#JeSuisParis

Rappel du dernier message de la page précédente :
benoi31
Citation:

Pour le coup (je n'ai pas suivi les derniers développements) je suis assez du côté de la stratégie de Sarkozi: il ne faut surtout pas accepter les termes du débats donnés par le FN, qui proposent de fausses solutions car les questions sont fausses. C'est mon avis, c'est un pari risqué car perdant à court terme, mais à mon avis c'est la seule position qui a des chances de gagner sur le long terme.


Ce n'est pas vrai, je trouve qu'ignorer le débat lancé par le FN sur certains points pourtant cruciaux est une énorme erreur... En faisant comme ça on donne l'apanage au FN d'être le seul à parler de questions hyper cruciales comme :

- la fin de l'euro : pourtant cette monnaie a des problèmes structuraux majeurs ! Comment peut on avoir une monnaie commune dans un espace de libre circulation des biens et des capitaux, avec des règles de fiscalité complètement différentes ? C'est un énorme souci, et encore ce n'est qu'une des fractions des problèmes posés par l'euro. Ne pas interroger cette question est une énorme erreur de la part des politiciens, car la différence peut se faire au niveau des réponses apportées : là où un parti d'extrème droite dit "retour au franc", des partis plus modérés peuvent soit l'envisager en dernier recours (comme aurait du le faire tsipras), tout en négociant des nouvelles lois européennes pour traiter cela (qui avait commencé avant la crise : http://ec.europa.eu/taxation_c(...)r.htm )
En l'état actuel cela incite à la compétition entre état et à la disparition du modèle social européen pour améliorer la "compétitivité" (comme en Allemagne, qui en tire très bien parti... Au grand dam des 12 millions de pauvres allemands)

- le problème des frontières : la libre circulation des personnes, des biens et des capitaux (ne pas oublier cette dernière partie...) posent aussi des problèmes : de sécurité (cf terroristes, problèmes de contrôle aux frontières dans les pays avec de faibles dépenses publiques comme la grèce), de compétition inter états (cf éleveurs ou relocalisations majeures - paradis fiscaux), et constituent des facteurs d'aggravation de crise (cf sortie des capitaux lors de la crise en grèce). Là où un partie extrême droite dira bêtement "fermeture des frontières", un parti plus intelligent posera la question du contrôle en cas d'urgence, ou bien essayera de définir des clauses spécifiques dans les cas qui posent problème, ou pronera une collaboration étroite avec les autres pays (sécurité notamment)

- réorientation géopolitique vers la russie : là aussi, c'est un choix qui se discute, surtout actuellement ! Quel est l'intérêt d'une géopolitique russophobe actuellement ? La question se pose à minima, surtout avec la situation en Syrie.

- la question de la finance : séparation banque de dépot et d'investissement, promis par François Hollande et qui n'a jamais abouti ! Le shadow banking (ie opérations non contrôlées, "hors bilan") représente quasiment autant que les transactions normales... Ce qui contribue à des risques financier énorme. Un contrôle est nécessaire, et doit au moins être discuté.

Je vous incite à lire le programme du FN, je suis très loin d'être frontiste, mais au delà des politiques xénophobes, pas mal de questions posées sont légitimes.

Ce sont les réponses apportées qui sont stupides


Refuser le débat n'éduque pas les gens et donne l'impression que le FN est le seul à s'occupper des "vrais problèmes"
THUNDERBOLT1480
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait". M.T.

"Peu de gens sont capables d'exprimer posément une opinion différente des préjugés de leurs milieu.
La plupart des êtres sont mêmes incapables d'arriver à formuler de telles opinions". A.E.

"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte" C.

"Ne vous souciez pas de n'être pas remarqué;cherchez plutôt à faire quelque chose de remarquable" C.
ROCKER59
skynet a écrit :
Topic créé suite aux attentats de janvier puis 13 novembre,


Oui ça part dans le HS total là et je trouve que c'est pas du tout respectueux..
Créez un topic régionales 2015 mais polluez pas un topic..
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Biosmog
  • Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
benoi31 a écrit :
pas mal de questions posées sont légitimes.

Ce sont les réponses apportées qui sont stupides


Refuser le débat n'éduque pas les gens et donne l'impression que le FN est le seul à s'occupper des "vrais problèmes"


Désolé pour le HS. Une dernière remarque rapidement:
Je distingue le problème de sa formulation (la question). C'est le grand tour de passe passe du FN (et des autres droites populistes européennes) de poser le problème dans des termes tels qu'il n'a pas d'autres réponses possibles.

Redésolé Rocker59
Vous battez pas, je vous aime tous
fabh
  • fabh
  • Vintage Méga utilisateur
  • #4849
  • Publié par
    fabh
    le 09 Déc 2015, 13:42
Bon, sinon, pour recentrer, le troisième kamikaze du Bataclan a été identifié:
http://www.lefigaro.fr/actuali(...)e.php

Et je sais que ça va faire de la peine à certains ici, mais il est français.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Blow Up
Doc Loco a écrit :
Comme quoi les idées reçues ...

http://www.lemonde.fr/les-deco(...).html


Dans le genre article de journalisme PMU c'est pas mal, se baser sur les chiffres des européennes de 2014 et d'élections antérieures qui remontent a 2007 pour affirmer que les abstentionnistes de 2015 n'auraient eu voté différemment, c'est même limite au niveau de madame Irma, la notion de vote supposé c'est assez drôle aussi, encore un bel exemple de la grande rigueur scientifique des instituts de sondage.
La réalité c'est qu'ils n'en savent pas grand chose des intentions de vote (et surtout de non vote) des abstentionnistes, c'est une variable très fluctuante.
La chose qu'on peut remarquer, c'est que le taux d'abstention est faible chez les sympathisants FN, c'est un parti qui arrive a bien mobiliser ses électeurs.

Mais bon, c'est vrai que ce n'est pas le sujet du topic, d'ailleurs a Paris le FN à fait moins 10% malgré les attentats (mais on va encore dire que c'est une ville de bobo bienpensants privilégies etc... )
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Skelter
  • Skelter
  • Vintage Total utilisateur
Blow Up a écrit :
Doc Loco a écrit :
Comme quoi les idées reçues ...

http://www.lemonde.fr/les-deco(...).html


Dans le genre article de journalisme PMU c'est pas mal, se baser sur les chiffres des européennes de 2014 et d'élections antérieures qui remontent a 2007 pour affirmer que les abstentionnistes de 2015 n'auraient eu voté différemment, c'est même limite au niveau de madame Irma, la notion de vote supposé c'est assez drôle aussi, encore un bel exemple de la grande rigueur scientifique des instituts de sondage.
La réalité c'est qu'ils n'en savent pas grand chose des intentions de vote (et surtout de non vote) des abstentionnistes, c'est une variable très fluctuante.
La chose qu'on peut remarquer, c'est que le taux d'abstention est faible chez les sympathisants FN, c'est un parti qui arrive a bien mobiliser ses électeurs.

Mais bon, c'est vrai que ce n'est pas le sujet du topic, d'ailleurs a Paris le FN à fait moins 10% malgré les attentats (mais on va encore dire que c'est une ville de bobo bienpensants privilégies etc... )


C'est toi qui raconte n'importe quoi.
Statistiquement il n'y a AUCUNE raison qui indiquerait que les abstentionnistes forment un échantillon fondamentalement différent de celui des votants. Plus de votants ne fera qu'ajuster le résultat mais ne le modifiera pas...
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
Blow Up
Skelter a écrit :


C'est toi qui raconte n'importe quoi.
Statistiquement il n'y a AUCUNE raison qui indiquerait que les abstentionnistes forment un échantillon fondamentalement différent de celui des votants. Plus de votants ne fera qu'ajuster le résultat mais ne le modifiera pas...


Il n'y a rien qui prouve qu'ils formeraient un échantillon proche des votants non plus (surtout avec des concepts vaseux de votes supposés, et des comparaisons de scrutins très différents, avec des taux d'abstentions différents et un contexte qui a changé)
Je sais bien que c'est le fond de commerce des instituts de sondage de produire des infos spectacles pour la presse (et c'est encore plus simple avec des statistiques invérifiables après coups, puisque par définition les abstentionnistes n'ont pas votés), mais le mieux a faire quand on ne sait pas , c'est de ne rien dire.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
aksak
  • aksak
  • Custom Méga utilisateur
Oui, je trouve que la politique pollue pas mal un topic qui se voulait un hommage aux victimes de Janvier puis de Novembre 2015 et une réaction contre le terrorisme et contre toute intolérance quelle qu'elle soit.

Et je suggère aussi à ceux qui veulent parler élections de créer un topic spécifique. Ils vont bien avoir assez à raconter d'ici dimanche et après.

Merci d'avance.
Une p'tite csardas à l'électrique ?

C'est mieux d'être éclectique quand on est électrique !

Un quote de Flea (Bassiste des RHCP) le 27.09.2012 : "MP3s suck. It's just a shadow of the music".

Conclusion, retrouvez le vrai son de la musique

All we are is dust in the wind... R.I.P., Gin ! Et joue bien de la musique là-haut !

Je suis Charlie, je suis les victimes du Club Collectiv de Bucarest, je suis Paris, je suis Istanbul, je suis Bruxelles, je suis Nice, je suis Berlin, je suis de nouveau Istanbul.... Putain de liste qui ne cesse de s'agrandir...
Invité
Blow Up a écrit :
La chose qu'on peut remarquer, c'est que le taux d'abstention est faible chez les sympathisants FN, c'est un parti qui arrive a bien mobiliser ses électeurs.
c'est bien vrai, la ville à côté de mon village qui est un bastion communiste depuis plusieurs décennies, le FN est arrivé premier avec 32%, suit le PS avec 25%, LR avec 14,5% et le PC avec 13,5%.
fabh
  • fabh
  • Vintage Méga utilisateur
  • #4856
  • Publié par
    fabh
    le 09 Déc 2015, 15:04
Ecoeurant, peut être pas quand même. Mais stupide, oui.

Soutenir Hollande dans ses décisions devient vraiment de plus en plus difficile...
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
john_laprudence
PierredesElfes a écrit :
http://www.lepoint.fr/dossiers/societe/attentats-paris/legion-d-honneur-aux-victimes-des-attentats-le-choix-absurde-de-francois-hollande-09-12-2015-1988541_2640.php


Ecoeurant cette récupération ...mais quand s’arrêtera t' il ????


waouh jolie la photo de ton article





Ahh oui

je me disais bien que j'avais déjà vu ce type de théâtralisation



Bien que celui-la ne soit pas mégalo au point d’être vraiment tout seul devant

ZePot
  • ZePot
  • Vintage Total utilisateur
C'est con il a raté l'occasion de mettre des chaussettes dépareillées...
fabh a écrit :


Et je sais que ça va faire de la peine à certains ici, mais il est français.

Uniquement sur ses papiers.

c'est ce genre de racailles qui nous pissent a la gueule a longueur de journée dans leur discours et leurs actes.
Je vais pas faire le "comment reconnaitre le bon français du mauvais français" mais être français c'est pas juste une carte d'identité parce que ta mère a eu la bonne idée de se faire engrosser sur le territoire.
Invité
C'est pas non plus boire du pinard et manger du saucisson.

En ce moment sur backstage...