Halte à la pédophilie sur internet

Rappel du dernier message de la page précédente :
Hey Baboon
ElGandalfo a écrit :
Citation:
c'est si le pédophile est réellement responsable de ses actes ou s'il est simplement victime de la société et son éducation qui l'ont forgé et fait devenir ce qu'il est (on ne nait pas pédophile, ce n'est pas biologique, du moins jusqu'avis contraire je ne suis pas spécialiste:-).


pour "la peine de mort" ou ce genre de truc, bien sur que le pédophile reste un etre humain, et donc mérite un minimum de respect quoiqu'il fasse....

maintenant faut peut etre pas non plus commencer à délirer sur la sociétée qui pourrai etre responsable de ses pulsions....je vois que rousseau fait encore du ravage pour la bac de français....

"L’homme naît naturellement bon, c'est la société qui le corrompt"

personnellement objectivement c'est plutot l'inverse et je vois mal comment en tout cas on peut prouver une telle affirmation, malgré les beauc textes philosophiques étudiés en classe pour nous inculquer "la" pensée humaniste...

donc respect oui mais je pense qu'il faut aussi rester objectif pour ne pas tomber dans le délire

maintenant c'est sur que l'éducation parentale me parait fondalementale et je pense doit donner une sorte de "substrat psychologique" dans la petite enfance, plus ou moin ancré...j'imagine donc les séquelles de la pédophilie, encore plus quand elle se produit dans la famille...

Ton avis est intéressant. Pour ma part je n'abordais pas la pédophilie dans une optique humaniste donc philosophique mais plutot quelque chose de psychologique, voulant tout simplement dire qu'on ne nait pas pédophile, mais je ne sais pas trop comment on devient pédo. j'imagine que c'est suite à des troubles durant notre enfance comme tu le suggère mais pour être franc je n'en sais rien.

Pour le "personnellement objectivement" j'ai du mal à comprendre. On ne peut être objectif qu'avec les faits et pas un point de vue personnel (aussi pertinent soit-il).

Voila, et j'insiste sur le fait que je ne tiens surtout pas à défendre les pédophiles, mais simplement à comprendre.
"I always wanted to be an outrage to public decency and a threat to women."
David Lee Roth
sarssipius
ElGandalfo a écrit :

maintenant faut peut etre pas non plus commencer à délirer sur la sociétée qui pourrai etre responsable de ses pulsions....je vois que rousseau fait encore du ravage pour la bac de français....

"L?homme naît naturellement bon, c'est la société qui le corrompt"

personnellement objectivement c'est plutot l'inverse et je vois mal comment en tout cas on peut prouver une telle affirmation, malgré les beauc textes philosophiques étudiés en classe pour nous inculquer "la" pensée humaniste...



Et pour être tout à fait objectif il faut quand même avouer que la société actuelle ne fait rien pour arranger les choses... Si la pédophilie ne naît pas de la société il faut reconnaître qu'elle peut venir "renforcer" la déviance par des messages que chacun interprète à sa façon et peuvent malheureusement provoquer le passage à l'acte...
Les magazines d'ado qui en couverture et en grosses lettres capitales promettent d'apprendre à pratiquer la fellation...
Des gamines de 12 ans pré-starlettes surmaquillées en tenues "sexy" à la TV...
Des strings taille 8 ans dans les rayons de H&M et autre fashion shop...

Autant de signaux qui peuvent aisément faire dévier un cerveau déjà très perturbé hélas... Du moins je crois!!
"Free your mind and your ass will follow" George Clinton
Muzicosphère - Guitar Fail - G.A.S. a GoGo
Hey Baboon
sarssipius a écrit :
ElGandalfo a écrit :

bref, tout ça est bien crade, surtout pour la gamin traumatisé à vie, et "dommage" aussi pour le pédophile qui à mon avis est totalement irrécupérable...quand on est capable de faire quelque chose comme ça, c'est pas 10ans de prison (françaises en plus ) qui doivent y changer quelque chose....


La pédophilie étant une pathologie d'ordre (ou plutôt de desordre) psychique ce ne sont pas 10 années de prisons qui changeront le pédophile... On change par la punition (prison) quelqu'un qui est responsable (au sens d'intention) de ses actes pas quelqu'un qui "subit" un trouble (le terme de compulsif utilisé plus haut paraît judicieux)...
A titre de comparaison un type qui vole s'il fait de la prison pourrat peut être changer (aux statistiques de récidive prêt) mais si celui ci est un cleptomane (trouble comportemental qui fait que la personne vole de façon compulsive) il y a peu de chances que la peine de prison soit efficace....Donc la plupart des cas de pédophilies relevant de la pathologie psychique si la peine de prison (car une sanction est évidemment incontournable) n'est pas accompagné d'un suivi adapté elle ne sert malheureusement à rien...
Nos amis canadiens ont "résolu" le problème de la récidive des violeurs et/ou pédophiles par un moyen controversé (problèmes d'éthique) qui est la castration chimique... Accompagné d'un suivi psychologique adapté... Je sais pas s'ils continuent mais a priori cela avait prouvé son efficacité...

Sinon par rapport à ces sites c'est vraiment répugnant de voir ça... Juste un petit truc... Je ne sais pas si c'est judicieux de laisser les liens vers ces sites sur G.com...


Ah bravo, tu a dis exactement ce que je voulais dire avant (mais avec plus de clarté et de précisions). En effet la punition n'altère pas le problème ou ne fait que le reporter ailleurs. ponichonne iz notte euh soluchonne.
Sinon cet exemple des canadiens me fait penser à minority report (d'un pt de vue d'ethique).
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David Lee Roth
Acétyl-Coa
c'est vrai que mon
Citation:
"personnellement objectivement"
est un peu un non sens lol je me suis peut etre enflammé...

je corrige : objectivement tout court. Cette histoire de naturellement bon m'a toujours fait rire jaune.

Ceci dit, c'est vrai que la société, si elle n'incite pas bien sur à la pédophilie "encourage" presque tout ce qui est sexuel un peu de manière excessive...enfin c'est pas la peine de s'étendre là dessus je pense que tout le monde à au moins un exemple en tete...à la télé, dans des pub, etc...

je suis pas un "puritain" lol loin de là mais c'est vrai qu'il y a un age pour tout et ça personne peux le nier, l'homme et son psychique et ne développe pas d'un coup et tout cela demande du temps...Freud qui a pas mal parlé de ça, (pas mal critiqué car il y a aussi pas mal d'extrapolations de ses experiences personnelles) a donc dit à ce sujet pas mal de conneries mais aussi pas mal de vérités, je vais pas resortir des citation y tout car c'est 1h du mat et je suis mort lol , mais c'est sur que c'est un bon substrat pour réfléchir à ceci, mais sans oublier des principes simple pour éviter d'arriver à des absurdités (c'est ce qui m'a pas mal soulé dans toute la "philo" (si on px appeler ça comme ça) que j'ai faite au lycée et un peu à la fac)....

mais voilà je pense que c'est un mal suffisamment grave pour etre traité indépendamment (pour moi, à par l'atteinte de meme type : mentale) il n'y a rien à voir avec la cleptomanie par exemple, qui n'a pas du tout les meme ordres de conséquences....

quand à la "solution" de nos amis canadien, je savais et je sais pas si ça résout plus de problème...en tout cas au niveau éthique ça a pas fini de faire discuter....de toute façon, quelques soit le verdict, l'essentiel avant tout me semble de protéger la victime et encore plus ceux qui pourraient le devenir....la prison est plus par soucis de protection (le plus important il me semble tout de meme !!) que par soucis de "guérison" du pédophile...

pour les lien à partir de G.com, mieux vaut les virer...

bon sinon c'est un sujet interessant, mais dodo donc @+
sarssipius
ElGandalfo a écrit :

mais voilà je pense que c'est un mal suffisamment grave pour etre traité indépendamment (pour moi, à par l'atteinte de meme type : mentale) il n'y a rien à voir avec la cleptomanie par exemple, qui n'a pas du tout les meme ordres de conséquences....


C'était juste une comparaison toutes proportions gardées évidemment...

Citation:

quand à la "solution" de nos amis canadien, je savais et je sais pas si ça résout plus de problème...en tout cas au niveau éthique ça a pas fini de faire discuter....


L'efficacité de la castration chimique repose sur le fait que les molécules utilisée rendent le "patient" incapable non seulement de rapport sexuels mais tuent tout désir sexuel... En fait elles vont même au delà puisqu'elles agissent aussi sur l'agressivité (vague souvenir)... En fait elles sont à la limite de la camisole chimique... C'était là que se posait le problème d'éthique... L'autre problème c'est que c'est un outil qui prétend éviter la récidive qui n'a donc lieu d'être que s'il y a eu des victimes malheureusement...

Citation:

De toute façon, quelques soit le verdict, l'essentiel avant tout me semble de protéger la victime et encore plus ceux qui pourraient le devenir....


Tout à fait d'accord sur ce point... La protection des victimes et des potentielles victimes est importante tout comme la prévention chez les plus jeunes car il n'existe malheureusement pas de moyen de détection/prévention de la pédophilie avant qu'elle ne se manifeste et qu'elle soit constatée de surcroît...
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Acétyl-Coa
Citation:
Des gamines de 12 ans pré-starlettes surmaquillées en tenues "sexy" à la TV...
Des strings taille 8 ans dans les rayons de H&M et autre fashion shop...

Autant de signaux qui peuvent aisément faire dévier un cerveau déjà très perturbé hélas... Du moins je crois!!


+1, c'est clair !!

maintenant, faut etre réaliste : ça serait une bonne chose, mais qui, quel politique aurait le courage de dire ça, meme si il le pense ???? je vois personne, j'imagine meme pas comment il se ferait traiter....on aurait droit à tous "les grands principes" de liberté etc......mais non tout le monde il est pas bO, tout le monde il est pas gentil.

si ça peux rassurer certains, c'est pas le seul domaine ou c'est le cas, mais bon pas de HS, restont sur le sujet.....

(et désolé pour mon orthographe, mais 1h30 c'est dur lol)
Acétyl-Coa
Citation:
L'efficacité de la castration chimique repose sur le fait que les molécules utilisée rendent le "patient" incapable non seulement de rapport sexuels mais tuent tout désir sexuel... En fait elles vont même au delà puisqu'elles agissent aussi sur l'agressivité (vague souvenir)... En fait elles sont à la limite de la camisole chimique... C'était là que se posait le problème d'éthique... L'autre problème c'est que c'est un outil qui prétend éviter la récidive qui n'a donc lieu d'être que s'il y a eu des victimes malheureusement...


bah ça c'est juste que les testic lol sécrètent de la testostérone, (les femmes aussi en sécrètent d'ailleur, mais moins...c'est ce qui fait qu'après la ménaupose ou la testo ne peux plus etre transformé en estradiol, une petite moustache apparait souvent....glups)..

en les castrant chimiquement on bloque la sécrétion de testostérone, donc leur comportement devient bcp moins agressif et "sexuel" c'est clair, mais bon meme je me pose des questions au niveau de leur santé physique tout court, ça doit pas arranger de se retrouver qu'avec de l'estradiol dans le sang...

enfin, de toute façon avec ça popol reste flasque (cf les cancers de la prostate ) et donc forcément ça diminue le risque...

un solution peut etre, sans doute pas la plus mauvaise car elle semble un compromis acceptable, de toute façon dans une affaire comme ça rien ne redevient jamais comme avant, enfin je pense que c'est impossible en tout cas, ça reste donc une histoire de compromis...
papibouzou
Les solutions sont aussi fonction du nombre des auteurs. Un suivi psychologique certes, mais s'il y a 10 psychiatres pour 10.000 personnes, c'est voué à l'échec.

Pour les liens c'est vrai, ils n'ont pas leur utilité dans le débat (qui au départ n'en était pas un; la personne voulant simplement attirer mon attention; elle aurait dû le faire en MP). C'est vrai que les modos seraient bien gentil de les retirer surtout que la consultation de tels sites est susceptible d'attirer des problèmes

Pour la castration, elle est certes une solution car il s'agit quand même d'un crime. Mais il faut savoir d'autre part que tous les pédophiles ne sont des hommes, il y a aussi un fort pourcentage de femmes comme dans les cas d'inceste

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