Etes-vous fort en mathS ???

Rappel du dernier message de la page précédente :
ronfyaCHM a écrit :

On a l'équation suivante:
x²+x+1=0 ton equation elle a pas de solutions!!! (on a Ax² + Bx + c= 0, avec a = b = c =1. on calcule delta = b²- 4ac =1-4 = 3, donc pas de solution...) (oui je sais je suis tro for)
d'où
1=-x²-x
mais on a aussi
x(x+1)+1=0
x(x+1)=-1
x(x-x²-x)=-1
-x³=-1
x³=1
x=1
1²+1+1=0
3=0
[/quote]
faire des math ou de la gratte (tient sa rime) , si j avai su... :{}:
BiZ
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    BiZ
    le 26 Mai 2004, 13:18
ronfyaCHM a écrit :

On a l'équation suivante:
x²+x+1=0
d'où
1=-x²-x
mais on a aussi
x(x+1)+1=0
x(x+1)=-1
x(x-x²-x)=-1
-x³=-1
x³=1
x=1
1²+1+1=0
3=0

Regarde: 2=1
Or 2=1+1=1 donc 1=0 et 3=1. C'est fou non? Ben c'est ce que tu viens de faire. Tu pars d'un truc qui n'a pas de solution reelle et ensuite tu fais comme si y en avait une. Evidemment que x3=1, mais pas dans R.
lukather
BiZ a écrit :
ronfyaCHM a écrit :

On a l'équation suivante:
x²+x+1=0
d'où
1=-x²-x
mais on a aussi
x(x+1)+1=0
x(x+1)=-1
x(x-x²-x)=-1
-x³=-1
x³=1
x=1
1²+1+1=0
3=0

Regarde: 2=1
Or 2=1+1=1 donc 1=0 et 3=1. C'est fou non? Ben c'est ce que tu viens de faire. Tu pars d'un truc qui n'a pas de solution reelle et ensuite tu fais comme si y en avait une. Evidemment que x3=1, mais pas dans R.


ouais c'est ce que j'ai dit plus haut ;-)
Anybody can be a rock star. Shit, man, that's easy. Being a musician's hard.
--Steve Lukather--
http://www.stevelukather.net
artphil
ronfyaCHM a écrit :
personne ne trouve l'erreur dans l'autre ? ou je vais devoir donner la solution.... le revoici :

On a l'équation suivante:
x²+x+1=0
d'où

1=-x²-x
mais on a aussi
x(x+1)+1=0
x(x+1)=-1
x(x-x²-x)=-1
-x³=-1
x³=1
x=1
1²+1+1=0
3=0


Bof, trop facile.

L'équation x²+x+1=0 n'a pas de solution dans R (le corps des réels)
Il suffit de calculer Delta = 1²-4*1*1 <0 donc pas de solution

Donc écrire 1=-x²-x est impossible dans R.

Pour résoudre ton équation il faut passer dans C (complexes)

Avec le nombre imaginaire i (i²=-1) on peut tout faire.
On peut même démontrer que 1 = 0 si on veut, mais bon, en partant d'une impossibilité dans le monde des réels.

Démonstration:

x²+1=0

donc -1 = x²

1 + 0 = 0, on remplace le 0 à gauche par x² + 1
1 + x² +1 = 0, on remplace le x² par -1
1 - 1 + 1 = 0

d'où 1 = 0 CQFD
Mon groupe acoustique en Belgique:

www.unjafeo.net
sammyseal
moi j'en ai une bien, on sait que

filles= temps x argent
or temps=argent
donc filles=argent x argent d'où filles=argent²
on continue: on sait que l'argent est la racine du mal supreme
filles= racine de mal suprême² soit filles=le mal suprême

conclusion: filles=mal

dites moi comment faire les petits signes racines paske la ca doit pas etre compréhensible
funk groove, and rock and roll baby!>>>>> www.myspace.com/samneher
artphil
Ben, j'ai le ² sur mon clavier (Belge). Sur un clavier français il n'est pas quelque part ?

Sinon, tu peux toujours copier-coller. Bon, je le mets pour toi:


-------------------------> ²


Voilà.

P.S Pour la racine, aucune idée.
Mon groupe acoustique en Belgique:

www.unjafeo.net
ronfyaCHM
artphil a écrit :
ronfyaCHM a écrit :
personne ne trouve l'erreur dans l'autre ? ou je vais devoir donner la solution.... le revoici :

On a l'équation suivante:
x²+x+1=0
d'où

1=-x²-x
mais on a aussi
x(x+1)+1=0
x(x+1)=-1
x(x-x²-x)=-1
-x³=-1
x³=1
x=1
1²+1+1=0
3=0


Bof, trop facile.

L'équation x²+x+1=0 n'a pas de solution dans R (le corps des réels)
Il suffit de calculer Delta = 1²-4*1*1 <0 donc pas de solution

Donc écrire 1=-x²-x est impossible dans R.

Pour résoudre ton équation il faut passer dans C (complexes)


ce que tu dis est juste... mais cela ne répond pas à ma question qui était... "où est l'erreur ?" ... donc voici la réponse :

rien n'est précisé à propos de l'ensemble de travail, on suppose donc le cas le plus général, on est dans C... mais même dans ce cas, il ne faut pas faire n'importe quoi, en effet :

On a l'équation suivante:
x²+x+1=0 --> dont les solutions sont -1/2+j*sqrt(3)/2 et -1/2-j*sqrt(3)/2

d'où
1=-x²-x (*)

mais on a aussi
x(x+1)+1=0
x(x+1)=-1 --> cette expression est une équation de degré 2
x(x-x²-x)=-1 --> ici en remplaçant 1 par -x²-x comme le suggère (*) on introduit une solution supplémentaire puisque l'équation obtenue est alors du 3è degré !! C'est la 1ère erreur...

-x³=-1
x³=1
x=1 --> en écrivant cette ligen à partir de la précédente on oublie qu'on travaille dans C et non dans R puisque X³=1 admet 3 solutions dans C, les 2 solutions -1/2+j*sqrt(3)/2 et -1/2-j*sqrt(3)/2 de l'équation de départ x²+x+1=0 mais aussi x=1 qui est ici la seule solution gardée !! 2ème erreur !

1²+1+1=0
3=0

Donc les erreurs faites ont été de rajouter 1 solution aux 2 solutions de l'équation de départ puis de garder seulement la solution ajoutée en niant les 2 cherchées !!

artphil a écrit :

Avec le nombre imaginaire i (i²=-1) on peut tout faire.
On peut même démontrer que 1 = 0 si on veut, mais bon, en partant d'une impossibilité dans le monde des réels.

Démonstration:

x²+1=0

donc -1 = x²

1 + 0 = 0, on remplace le 0 à gauche par x² + 1
1 + x² +1 = 0, on remplace le x² par -1
1 - 1 + 1 = 0

d'où 1 = 0 CQFD


ici pour que la fin soit plus claire tu calcules

1 + 0 = ?

on a donc
1 = 1 + 0 = 1 + (x² + 1) = 1 + (-1 + 1) = 0 ce qui est faux bien sur...

l'erreur est du meme type que le problème précédent... on ne peut pas rajouter ou supprimer des solutions à une équation et on ne peut donc pas écrire

1 + 0 = 1 + (x² + 1) car on ajoute 2 solutions

ni écrire
1 + (x² + 1) = 1 + (-1 + 1) car on supprime 2 solutions


il faut donc remarquer que 1 + 0 est un calcul et non une équation donc on ne peut pas ajouter de solutions
f@bio
  • f@bio
  • Special Méga utilisateur
  • #54
  • Publié par
    f@bio
    le 26 Mai 2004, 14:48
[quote="ronfyaCHM"]on peut vite faire n'importe quoi avec les chiffres... en les manipulant n'importe comment on peut même montrer quelque chose et son contraire ...

Pas mal mais je suivrer cet avis:
Si tous les cons étaient des sandwiches..............on ne mourrait plus de faim sur terre........
L'art est une force et la force est un art

http://site.voila.fr/bdgalerie
artphil
Je sais bien. C'est pour ça que j'ai introduit une autre manière de faire, en reproduisant la même erreur. (et une autre erreur, plus grossière encore hé hé)

Souvent, dans ce genre d'exercice, on fait croire quelque chose de très logique aux gens en pensant (à raison d'ailleurs) qu'ils mordent à l'hameçon.

C'est un peu comme de l'illusionnisme mathématique.
Mon groupe acoustique en Belgique:

www.unjafeo.net
MasTerOfPUPetts
ronfyaCHM a écrit :
artphil a écrit :
ronfyaCHM a écrit :
personne ne trouve l'erreur dans l'autre ? ou je vais devoir donner la solution.... le revoici :

On a l'équation suivante:
x²+x+1=0
d'où

1=-x²-x
mais on a aussi
x(x+1)+1=0
x(x+1)=-1
x(x-x²-x)=-1
-x³=-1
x³=1
x=1
1²+1+1=0
3=0


Bof, trop facile.

L'équation x²+x+1=0 n'a pas de solution dans R (le corps des réels)
Il suffit de calculer Delta = 1²-4*1*1 <0 donc pas de solution

Donc écrire 1=-x²-x est impossible dans R.

Pour résoudre ton équation il faut passer dans C (complexes)


ce que tu dis est juste... mais cela ne répond pas à ma question qui était... "où est l'erreur ?" ... donc voici la réponse :

rien n'est précisé à propos de l'ensemble de travail, on suppose donc le cas le plus général, on est dans C... mais même dans ce cas, il ne faut pas faire n'importe quoi, en effet :

On a l'équation suivante:
x²+x+1=0 --> dont les solutions sont -1/2+j*sqrt(3)/2 et -1/2-j*sqrt(3)/2

d'où
1=-x²-x (*)

mais on a aussi
x(x+1)+1=0
x(x+1)=-1 --> cette expression est une équation de degré 2
x(x-x²-x)=-1 --> ici en remplaçant 1 par -x²-x comme le suggère (*) on introduit une solution supplémentaire puisque l'équation obtenue est alors du 3è degré !! C'est la 1ère erreur...

-x³=-1
x³=1
x=1 --> en écrivant cette ligen à partir de la précédente on oublie qu'on travaille dans C et non dans R puisque X³=1 admet 3 solutions dans C, les 2 solutions -1/2+j*sqrt(3)/2 et -1/2-j*sqrt(3)/2 de l'équation de départ x²+x+1=0 mais aussi x=1 qui est ici la seule solution gardée !! 2ème erreur !

1²+1+1=0
3=0

Donc les erreurs faites ont été de rajouter 1 solution aux 2 solutions de l'équation de départ puis de garder seulement la solution ajoutée en niant les 2 cherchées !!

artphil a écrit :

Avec le nombre imaginaire i (i²=-1) on peut tout faire.
On peut même démontrer que 1 = 0 si on veut, mais bon, en partant d'une impossibilité dans le monde des réels.

Démonstration:

x²+1=0

donc -1 = x²

1 + 0 = 0, on remplace le 0 à gauche par x² + 1
1 + x² +1 = 0, on remplace le x² par -1
1 - 1 + 1 = 0

d'où 1 = 0 CQFD


ici pour que la fin soit plus claire tu calcules

1 + 0 = ?

on a donc
1 = 1 + 0 = 1 + (x² + 1) = 1 + (-1 + 1) = 0 ce qui est faux bien sur...

l'erreur est du meme type que le problème précédent... on ne peut pas rajouter ou supprimer des solutions à une équation et on ne peut donc pas écrire

1 + 0 = 1 + (x² + 1) car on ajoute 2 solutions

ni écrire
1 + (x² + 1) = 1 + (-1 + 1) car on supprime 2 solutions


il faut donc remarquer que 1 + 0 est un calcul et non une équation donc on ne peut pas ajouter de solutions



bande de tarés !
artphil
C'est un peu comme la devinette mathématique :

Choisis un chiffre au hasard entre 1 et 30 (juste pour simplifier) => Soit x

Multiplie par 3 ------------------------------> (3x)
Rajoute 7 -----------------------------------> 3x+7
Retranche 4 --------------------------------> 3x+3
Multiplie par 2 ------------------------------> 2(3x+3)=6x+6
Retranche 6 --------------------------------> 6x+6 - 6=6x
Divise par le chiffre que tu as choisi -----> 6x/x=6
Rajoute 5 -----------------------------------> 6+5 = 11

Oh mon Dieu ! C'est le chiffre 11, c'est diabolique, les maths.
Mon groupe acoustique en Belgique:

www.unjafeo.net
Spiff51
La fin du monde est pour 2006 c'est écrit dans la bible









DD
Spiff51
tim505 a écrit :
Y a pas beaucoup de belges sur le forum mais ce sont des têtes

Si on sait faire des math on est des têtes ?
mais ou va le monde je vous le demande

En ce moment sur backstage...