Coup de Vieux...

Rappel du dernier message de la page précédente :
Oghkhood
Ca je n'arreterai jamais d'en douter.

Le theme, le scenario, le deroulement de l'histoire, tout est typique des contes populaires qui se sont colportés pendant des siecles sur les routes Europeennes.

Prokofiev a créé une oeuvre moderne, mais je ne crois pas qu'il a inventé l'histoire de Pierre et le loup toute pieces.

Et ce n'est pas une critique, tous les plus grands sont souvent partis des themes musicaux du folklore local pour en faire des oeuvres majeures du repertoire classique.
On dit d'un fou qu'il a perdu le sens de la realité.

Alors que dire des gens qui confondent :

- La colere et la haine
- Le respect et la crainte
- L'offense et la peur
- La vérité et la croyance
- Le savoir et l'information
- L'amour et l'envie
- Etre et avoir
Blow Up
On peut faire plusieurs lectures du conte, mais en 36 à Moscou Prokofiev n'avait hélas pas trop le choix.
Pierre était associé à l'époque à l'image du jeune pionnier du réalisme socialiste.

Citation:
L’aventure musicale de Pierre n’est pas qu’un conte musical mais également une leçon de morale soviétique. La culture officielle de l’époque en U.R.S.S. est le réalisme socialiste, caractérisée par une représentation idéalisée de l'homme ordinaire afin de renforcer les nouvelles valeurs soviétiques.
Si Pierre parvient à vaincre le loup et maîtriser la nature, c’est grâce à sa collaboration avec d’autres héros, notamment l’oiseau. Courageux, audacieux et intelligent, Pierre incarne le meilleur des jeunes pionniers et des valeurs du réalisme socialiste. D’ailleurs, le protagoniste de Prokofiev n’est pas sans rappeler la légende du jeune Pavlik Morozov, figure légendaire de l’époque surnommée « pionnier-héros numéro 001 » pour avoir prétendument dénoncé son père lorsque ce dernier aurait commis un crime.
« On peut parfaitement lire Pierre et le Loup comme la valorisation du jeune pionnier idéal, celui qui construit une société nouvelle […] qui trouve une solution que personne n'avait envisagée. Et c'est vrai que ça correspond à l'image du jeune pionnier. Mais les choses ne sont pas obligées d'être univoques », soulève la musicologue et directrice de l'Orchestre Français des Jeunes Charlotte Ginot-Slacik.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
El Phaco
Il y a toujours eu les deux chez moi. Mes 18-20 ans, c'est le revival rock des 90's, avec Nirvana, RATM, Pixies, etc. Ca et le hard/metal de la fin des 80's avec en tête d'affiche les Guns et Metallica. A côté de ça, j'ai eu la chance d'avoir un paternel et des oncles gros amateurs de rock et de chanson française, AC/DC, les Floyd, Hendrix, Beatles et Stones, mais aussi Brassens, Higelin, Gainsbourg tournaient en boucle dans le radio K7 de la voiture.

Mais la grosse claque, et qui reste un ovni assez intemporel, ce fut la découverte du Disco Volante de Mr. Bungle. Album découvert sur une K7 obscure par un mec dont c'est à peu près le seul souvenir que j'ai. Un truc qui ne ressemblait à rien de ce que je connaissais, un gloubi boulga d'influences pour un résultat indigeste, bordélique en apparence, mais terriblement neuf, unique et savoureux à mes oreilles de l'époque. Un album que j'ai toujours autant de mal à écouter d'une traite tant il est dense, un album qui me fait apprécier le silence à la fin, un album que j'écoute toujours à peu près une fois par an pour me souvenir de la descente aux enfers qu'il est. Et surtout un album qui va avoir 28 ans cette année. Et ça, je crois que j'ai du mal à m'en remettre.
"Information is not knowledge. Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best..."
Frank Zappa

Tout ce que rêvez de savoir sur la Phacocaster Lionel Rouvier : https://www.guitariste.com/for(...)10641

Vds preamp M-Audio DMP3 60€ : https://www.guitariste.com/for(...).html
Oghkhood
Tu as eveillé ma curiosité et j'ai zappé les 75mn de l'album en quelques clicks : c'est ....varié et .... particulier.

Par contre le pedigrée de quelques membres du groupes; c'est du lourd : Allez voir le wiki
On dit d'un fou qu'il a perdu le sens de la realité.

Alors que dire des gens qui confondent :

- La colere et la haine
- Le respect et la crainte
- L'offense et la peur
- La vérité et la croyance
- Le savoir et l'information
- L'amour et l'envie
- Etre et avoir
SupaDog
Quand j'y pense mes vingt balais c'est la claque d'un coté l'alterno/punk français (OTH) de l'autre les heritiers du Velvet (shoegaze/noise Jesus and Mary chain/Spacemen 3)et tout les néo garage 60's UK : Billy Childish/Prisoners et US Cramps/Mummies/Lyres...plus par capilarités les compil nuggets peebles et autres... Et c'était en 86...
Mais je ne sais pas je/nous étions jeunes et cons et fiers etc... Je m'étais juré que je ne travaillerais jamais prendrais plein de drogues et ferais un beau cadavre... Le truc d'il y a vingt ans c'est plus que j'étais déja presque vieux, à peu près désintoxiqué, salarié, locataire et alcoolique du weekend... Comme maintenant en gros..
El Phaco
Oghkhood a écrit :
Tu as eveillé ma curiosité et j'ai zappé les 75mn de l'album en quelques clicks : c'est ....varié et .... particulier.

Par contre le pedigrée de quelques membres du groupes; c'est du lourd : Allez voir le wiki


Oui, les messieurs savent jouer...

Sinon l'album California est une porte d'entrée plus facile dans l'univers du groupe. C'est celui que j'écoute le plus souvent aujourd'hui. Le premier (ou deuxième si on compte la demo Easter Egg) album éponyme est un joyeux fatras metal/ska/funk/rap (dans le phrasé parfois) roboratif mais moins varié. Les dernières sorties sont des retours à leurs origines metalleuses, j'aime moins.
"Information is not knowledge. Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best..."
Frank Zappa

Tout ce que rêvez de savoir sur la Phacocaster Lionel Rouvier : https://www.guitariste.com/for(...)10641

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Biosmog
  • Biosmog
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Oghkhood a écrit :
Ca je n'arreterai jamais d'en douter.

Le theme, le scenario, le deroulement de l'histoire, tout est typique des contes populaires qui se sont colportés pendant des siecles sur les routes Europeennes.

Prokofiev a créé une oeuvre moderne, mais je ne crois pas qu'il a inventé l'histoire de Pierre et le loup toute pieces.

Et ce n'est pas une critique, tous les plus grands sont souvent partis des themes musicaux du folklore local pour en faire des oeuvres majeures du repertoire classique.


Non, je crois que tu ne connais pas ce conte. Dans toute activité artistique, il y a emprunts de thème archétypique, on parle de genre. Mais dans la production de récit, on distingue les folkloristes, comme Perrault ou les frères Grimm, et des gens comme La Fontaine ou ici Prokofiev. D'une part le contenu est tout à fait contemporain (à l'écriture), d'autre part il n'existe aucune autre version, au contraire des contes de Perrault ou de Grimm, dont les déclinaisons sont presque infinies. Je ne connais aucun autre conte qui ressemble à Pierre et le Loup. Mais bon...
Vous battez pas, je vous aime tous
corto30
SupaDog a écrit :
Quand j'y pense mes vingt balais c'est la claque d'un coté l'alterno/punk français (OTH) de l'autre les heritiers du Velvet (shoegaze/noise Jesus and Mary chain/Spacemen 3)et tout les néo garage 60's UK : Billy Childish/Prisoners et US Cramps/Mummies/Lyres...plus par capilarités les compil nuggets peebles et autres... Et c'était en 86...
Mais je ne sais pas je/nous étions jeunes et cons et fiers etc... Je m'étais juré que je ne travaillerais jamais prendrais plein de drogues et ferais un beau cadavre... Le truc d'il y a vingt ans c'est plus que j'étais déja presque vieux, à peu près désintoxiqué, salarié, locataire et alcoolique du weekend... Comme maintenant en gros..


"C'est quand on arréte les produits miracles que le miracle se produit" Spi (OTH, les Naufragés, Salut les Anges...)
Nutrisco et Extinguo
Oghkhood
C'est tres difficile a prouver dans un sens ou dans l'autre, car ils s'appuient sur des contes de tradition orale, tradition qui s'est perdue presque partout. Et dont les vestiges sont principalement .... ces oeuvres la.

Dans le cas de l'inspiration musicale, la musique floklorique a mieux survecu que les contes, et les auteurs ont parfois confirmé sans complexes l'origine de leur inspiration.

C'est juste qu'il ne faut vraiment pas sous estimer la richesse du repertoire de ces traditions orales
On dit d'un fou qu'il a perdu le sens de la realité.

Alors que dire des gens qui confondent :

- La colere et la haine
- Le respect et la crainte
- L'offense et la peur
- La vérité et la croyance
- Le savoir et l'information
- L'amour et l'envie
- Etre et avoir
Raphc
  • Raphc
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  • #39
  • Publié par
    Raphc
    le 02 Avr 2023, 09:11
Oghkhood a écrit :
C'est tres difficile a prouver dans un sens ou dans l'autre, car ils s'appuient sur des contes de tradition orale, tradition qui s'est perdue presque partout. Et dont les vestiges sont principalement .... ces oeuvres la.

Dans le cas de l'inspiration musicale, la musique floklorique a mieux survecu que les contes, et les auteurs ont parfois confirmé sans complexes l'origine de leur inspiration.

C'est juste qu'il ne faut vraiment pas sous estimer la richesse du repertoire de ces traditions orales


La page wiki en anglais est un peu plus claire sur les origines du conte (un brave Boy Scout qui gagne sur l'ancien monde et sur la nature). La page francaise fait reference a Ivan Tsarevitch, a part le fait que ce sont des contes russes je vois pas trop de rapport... Pierre et le Loup est tres "terre a terre" alors qu'il y a beaucoup de magie dans les autres (Oiseau de feu, princesse grenouille...)

Pour ceux qui n'en veulent il y a une tres belle version recente par Francois Morel accompagnee d'un livre superbe. Et une suite "le retour du loup' pas mal mais qui tombe un peu dans l'ecolo cul-cul.
Lobster Johnson
SupaDog a écrit :
j'ai ressorti les albums qui avaient 20 ans cette année


Ces derniers temps, ce qui est difficile pour moi, c'est d'accepter que les albums qui m'ont "dépucelé" musicalement, durant la transition adolescent/jeune adulte, ont passé 30 ans....

En effet, la période 90 à 94 fut une succession de baffes absolument délicieuses!

En réécoutant Dirt d'Alice in Chains il y a peu, et en accompagnant un de mes fils à un concert de Dinosaur JR, cela m'a replongé dans cette époque.
Dans la foulée, je me suis envoyé Superunknow de Soundgarden (j'avais oublié ce son de gratte qui fait penser à.... Back in Black d'AC/DC !!!), Goo de Sonic Youth, Loveless de My Bloody Valentine, l'injustement mal aimé Wish de The Cure, Vig VS Albini pour Nirvana, et Blood Sugar Sex Magik des Red Hot (car ils n'ont pas toujours fait de la musique de supermarché).

Bref, presque la larme à l'oeil...

Mr Park
C'est vrai que vous êtes tous vraiment très vieux
ZePot
  • ZePot
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  • Publié par
    ZePot
    le 02 Avr 2023, 14:35
J'ai pas compris le sujet du topic
SupaDog
Bah c'est juste à la base qu'en faisant une mise en valeur des albums qui avaient 20 ans cette année dans la bib ou je bosse ça m'a collé un coup de vieux dans la tronche... Sachant que j'avais déja 37 à l'époque hein... Voila après je sais pas ça c'est barré en couilles nostalgia machin ....
Et qu'en plus ça fait donc vingt qu'on nous serine que le dernier grand riff ce serait le ta dada dada da da de 7 nation army
Lobster Johnson
ZePot a écrit :
J'ai pas compris le sujet du topic


Ben c'est un topic où on peut radoter, vu nos ages respectifs...
Adam Bopel
Lobster Johnson a écrit :
ZePot a écrit :
J'ai pas compris le sujet du topic


Ben c'est un topic où on peut radoter, vu nos ages respectifs...


Ça, pour radoter, on radote ...
On en oublie même l'autre fil :

https://www.guitariste.com/for(...).html

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