TOUT sur les JACK Guitare et cables HP

Rappel du dernier message de la page précédente :
TheSoulsRemain
tguyfr -> non j'en doute.

Mais sur une installation haute fidélité "assez pointue", il y aura une différence.
Les grandeurs ne sont pas négligeables.

Je en fais pas l'apologie de cette technologie dans les câbles guitares, bien qu'ayant une grande expérience dans la fabrication de câble, je sais qu'ils ne coutent pas plus chère à fabriquer, je contredis juste une pensée fausse :

tguyfr a écrit :
Ah oui je veux bien la référence si tu la retrouves parce que j'ai toujours en mémoire la réflexion d'un pro du câble à propos des câbles "orientés" : "Ah bon, les électrons savent dans quel sens aller ?"


A laquelle on peut opposer une autre idée tout aussi imagée : un électron libre est faignant de nature : il prend toujours le chemin le moins restrictif : C'est pourquoi l’électricité circule mieux dans l'eau que dans l'air.
TheSoulsRemain
mashqueen a écrit :
Si ils donnent des sens à des câble c'est surement qu'il y à une raison. Et en électricité tu serai surpris de ce qu'on peut mesurer...

Pourquoi le guitariste remet systématiquement ce que l'industriel avance en doute ?


Parce le guitariste se croit toujours supérieur à la Physique.
mashqueen
TheSoulsRemain a écrit :


Parce le guitariste se croit toujours supérieur à la Physique.


Ah oui j'oubliais

Sinon tu as l'air calé sur le sujet, niveau patch ça vaut le coup de mettre du top moumoute ou pas plus que ça ? Au final la longueur est courte mais bon, je me dis que la qualité de la chaine dépends de son maillon le plus faible donc...
"who says you need to buy a guitar" Jack White - It Might Get Loud

A vendre :

Fender super reverb blackface original de 1966 avec case pro
TheSoulsRemain
Donc je pense que si vous voulez avoir le câble guitare ultime il faudrait avoir 2 coax côte-côte dont l'âme de l'un est le +, l'âme de l'autre est le - et les tresse de blindage+guipage serait la masse flottante. Sens de tréfilage de l'âme repéré et le tout dans une gaine polyéthylène pour avoir une bonne résistance mécanique.

Ca existe déjà je crois ?
mashqueen
TheSoulsRemain a écrit :
Donc je pense que si vous voulez avoir le câble guitare ultime il faudrait avoir 2 coax côte-côte dont l'âme de l'un est le +, l'âme de l'autre est le - et les tresse de blindage+guipage serait la masse flottante. Sens de tréfilage de l'âme repéré et le tout dans une gaine polyéthylène pour avoir une bonne résistance mécanique.

Ca existe déjà je crois ?


Rien compris !
"who says you need to buy a guitar" Jack White - It Might Get Loud

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TheSoulsRemain
mashqueen a écrit :
TheSoulsRemain a écrit :


Parce le guitariste se croit toujours supérieur à la Physique.


Ah oui j'oubliais

Sinon tu as l'air calé sur le sujet, niveau patch ça vaut le coup de mettre du top moumoute ou pas plus que ça ? Au final la longueur est courte mais bon, je me dis que la qualité de la chaine dépends de son maillon le plus faible donc...


Ben si tu veux mettre du câble top moumoute tu peux mais je serais toi je mettrai du câble dont les specs sont connus, genre mogami klotz, belden, cordial...bref des boites sérieuses pas des arnaqueurs de premières tel que Monster ou Evidence qui ne fabriquent pas leur câbles !!!!!!

Et quand je pense qu'il y en a qui change même leur câble d'alim par des connerie de chez Evidence.......

https://www.guitariste.com/for(...)17388


Pour ceux qui veulent être plus balaise que la Physique il existe ça :
http://www.optimisation-albat.com
mashqueen
Bon je pensais prendre de l'évidence monoral, échec.

Du coup je repars à zéro et je prends quoi ?
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mashqueen
Pour le moment j'ai des patch proco, mais je trouve le cable gros (vraiment gros) et je voudrais avoir la même chose sur tout le pédalboard.
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av68
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    av68
    le 09 Janv 2014, 00:54
perso j'ai du Lava mini Ultra mafic sur mon board et c'est plutôt pas mal. J'ai eu une mauvaise experience avec le solderless (George L's), mais là ca tient super!
Les tongs, c'est les strings des pieds

Lien vers ma chaine YouTube
Obelix2
mashqueen a écrit :
Hello les amis,
Je souhaiterai un petit renseignement.
Je me suis fait un pedalboard et pour le câbler je voulais prendre du câble au mètre avec des fiches pour tout me câbler pile poil.
Je pensais prendre du evidence audio monorail avec fiche SIS mais on m'a également parlé des câbles lava du coup si jamais vous avez un avis je suis preneur
http://www.lavacable.com/index(...)d=176

Si tu y regardes, les caractéristiques techniques du Lava ne sont pas meilleures que celles de plusieurs modèles Sommer entre 2 et 3€ le m

Dans ce que j'utilise, c'est surtout le Belden 8219 qui s'y colle pour les patches de pédales. Il est intermédiaire en perfs entre le Sommer et le Mogami.
Le Mogami 'flingue' 2*+ le son que le Sommeer...
Toutefois, le Mogami (ou son homologue Canare) sont déjà assez bien pour câbler entièrement parmi nombre des meilleurs studios de la planète et les gros wedges de studio, c'est pas des HPs de bas de gamme genre Celestion ou Eminence, on tourne à +1000€ le boomer

Citation:
Euh, les cables "orientés" c'est juste lorsqu'on les soude en masse flottante, zero intérêt sinon.
Là, à ce que j'en ai compris, l'orientation est précisée dessus et à priori, ça ne fonctionne pas si on inverse le sens ou c'est ultra crade

Citation:
Ah oui je veux bien la référence si tu la retrouves parce que j'ai toujours en mémoire la réflexion d'un pro du câble à propos des câbles "orientés" : "Ah bon, les électrons savent dans quel sens aller ?"
moi aussi mais juste par curiosité
Citation:
Vovox?
Evidence?

C'est une boite qui installe surtout des sonorisations pour des institutionnels (bâtiments publis, conseils régionnaux/généraux, musées, etc) ou livre des gros systèmes sauce line arrays clé en main, je doute qu'ils aillent acheter des câbles style les nombreux rebrandages surtarifés du monde de la guitare, c'est plus le style à acheter direct au vrai fabricant par rouleaux d'1km... D'après le gus, c'était encore pire que du Sommer qui a déjà une réputation ultra violente chez les pros.
Dans le genre encore + fou, un pote audiophile avait récup un rouleau de câble hyper réputé lors de la liquidation d'un shop spécialisé (sans ça, il ne risquait pas de se le payer tant c'était cher), là, c'était plus fort : le signal ne passait dans aucun sens via ce coaxial fort rigine! Il a fallu commander de petits boitiers super onéreux à installer de chaque côté au fabricant US et bien sur, ce qu'il y avait entre les conducteurs du fil et les fiches était coulé dans de l'époxy

Citation:
le vitesse de l’information est de plus de 270000Km/s et c’est celle qui compte pas celle de l’electron il me semble
sauf que c'est pas la vitesse de déplacement qui préoccupe au sein d'un câble audio analogique mais la dégradation du signal

Citation:
Pourquoi le guitariste remet systématiquement ce que l'industriel avance en doute ?
et ne remet pas en question de mauvaises guitares ou de mauvais HPs?

Citation:
Parce le guitariste se croit toujours supérieur à la Physique.
pourtant il lui manque souvent une grosse dose d'esprit pour appliquer de la pataphysique qui est le stade au delà de la métaphysique


Citation:
Sinon tu as l'air calé sur le sujet, niveau patch ça vaut le coup de mettre du top moumoute ou pas plus que ça ? Au final la longueur est courte mais bon, je me dis que la qualité de la chaine dépends de son maillon le plus faible donc...

Belden 8219 pour ses propriétés mécaniques (soublesse, diamètre + faible que les gros câbles qui relient au cul de la gratte

Citation:
Ben si tu veux mettre du câble top moumoute tu peux mais je serais toi je mettrai du câble dont les specs sont connus, genre mogami klotz, belden, cordial...bref des boites sérieuses pas des arnaqueurs de premières tel que Monster ou Evidence qui ne fabriquent pas leur câbles !!!!!!


Comme quoi de l'ingé son et de l'ex ingé son sont d'accord
On peut ajouter Sommer et Canare qui font aussi du très sérieux

Citation:
Et quand je pense qu'il y en a qui change même leur câble d'alim par des connerie de chez Evidence.......
Je croyais avoir lu tous les plans techniquement kékés possible quant au matos de guitare, il ne manque + que du câble HP à 11k$ le m racheté à la NASA et les gratteux sont bons pour être aussi ridicules que les + frimeurs des audiophiles

Citation:
Du coup je repars à zéro et je prends quoi ?
Voir + haut : le Belden 8219 R/G 58 sera très bien pour tes patches et pas aussi gros que du Mogami qu'il outre performe
(sinon, à nouveau, le Mogami est déjà irréprochable)

considère à peu près ça :
Mogami=Canare < Belden < Sommer=Lava
Sauve que le Lava tu vas payer 100€ les 1m50 contre 2.60 le m de Sommer et Sommer peut très bien t'envoyer tes câbles équipés de fiches pour un surcout très raisonnable.
Klotz, Cordial, j'ai pas essayé, excepté Cordial pour les câbles HP

Quant aux jacks, s'ils sont dans des endroits sans risques de contraines mécaniques et rarement déconnectés, pour peu qu'on soit soigneux de façon à ne pas faire trop chauffer, les jacks + ou - 1er prix aussi bien droits que coudés que j'ai postés en amont du topic, sont vraiment pas chers surtout si achetés par packs de 100. Même si on ne sait pas souder et qu'on en démolit qq uns en apprenant, ça restera ultra rentable.
Si on a des jacks + sollicités, les modèles de base Neutrik, Switchcraft ou les excellentissimes bien que méconnus Paccs (les tout métal sont vraiment tops)
J'ai pas essayé Amphenol, GH Plugs, RockCable etc ont l'air d'être tout à fait sérieux aussi.
J'irai même pas prendre du PlanetWave certes 'design' mais autour de 10€ la fiche ou du neutrik anti-clock quand on le déplug : je préfère encore me torcher deux LongIslands à la place tant claquer 10€ pour un jack me semble déjà complètement débile.

Maintenant, si on a déjà claqué très cher dans des câbles style Lava etc, bah, ils sont très bien, mais c'était vraiment mais vraiment pas la peine de sortit de telles sommes, franchement, des trucs autour de 70€ pour 1m de fil de cuivre, je suis quand même surpris que ça n'éveille pas de soupçons d'être pris pour du jambon, idem pour certaines grattes sortant de certains custom shops ou certaines vintages si rares que leur année de fabrication, il s'en est produit mini 100.000 exemplaires autant dire que c'est super rare
"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski
"Sauvez les végétaux et les forêts! Mangez du gibier!"-Obé

- Grattes+Basses : Vigier, Leduc, Patrice Blanc, Xavier Petit, J3guitares, Lâg, Roland, Danelectro, Art&Lutherie, PRS, Krappy, Ibanez, Hagström, Ovation, Aria, Eagle, Condé Hermanos
- Amps : Mesa-Boogie, Marshall, Soldano, Ampeg, Carvin, Pignose, Fender, ObLX, Telefunken, Traynor; Cabs : Electrovoice, Audax, JBL, Weber, Beyma
- FX : ObLX, Moog, EHX, Zvex, Eventide, TC, Lexicon, Rocktron, Roland, Yamaha, DLS, Boss, Ibanez, Rockman
- Analog synth : Oberheim, Roland, Cheetah, SIEL
Endorsé : Marc Dorcel, viande-chevaline.fr; distillerie Othon-Schmitt.lu
mashqueen
Donc si j'ai moyen l'idéal serait de chopper des lava quoi
"who says you need to buy a guitar" Jack White - It Might Get Loud

A vendre :

Fender super reverb blackface original de 1966 avec case pro
TheSoulsRemain
Je le repost parce que tu es passé à côté :

TheSoulsRemain a écrit :



Pour ceux qui veulent être plus balaise que la Physique il existe ça :
http://www.optimisation-albat.com



C'est ça qu'il faut mettre sur les jacks !

___________________________________________________


Explication de texte sur les données techniques d'un fabriquant de câbles (on lit vraiment n'importe quoi) :



Citation:
Mains power lead

This hand assembled Rega mains power lead is constructed with high specification IEC and mains plugs. The cable is constructed from the highest quality 1.5mm ² copper conductors with fully earthed braided tinned copper RF screen. This provides the best possible coupling between mains supply and product whilst ensuring low resistance at high current levels. Finally, the transparent outer PVC jacket displays tinned copper braid adding a distinctive visual appearance
.


Descriciption du produit : câble d'alimentation de marque REGA assemblé à la main. Il est construit selon les specs de l'IEC.
Encore une chance sinon ça pourrait être du tuyau à gaz. IEC ou CEI c'est un organisme qui défini des normes internationales. Ce n'est pas aussi drastique que des normes nationales, mais c'est un bon début. Il est écrit que les conducteurs du câble sont du 1.5mm² Cuivre de la meilleur qualité et le câble est complètement relié à la terre par une tresse en cuivre étamée pour écran des émission RF.

De là se pose plusieurs questions : quelle est la classe de l'âme ? on en sait rien.
Quelle est la nature de l'âme ? c'est en Cuivre OK c'est un bon début. Donc c'est fait avec un CU pur à 99%. Ça c'est la norme qui le dit.
Par contre le recouvrement de la tresse ? La section équivalente ? OK on sait qui y a une tresse en cuivre étamée mais on sait pas à quoi elle sert finalement.
Il est dit par ailleurs que ca assure le meilleurs couplage/connection entre l'alimentation et l'appareil à alimenter en ayant la plus faible resistance possible à haut intensité.

Haute intensité avec du 1.5mm² .......au pire ce sera branchée sur une prise câblée en 2.5mm² (NFC15-100)

Et pour finir la gaine extérieur est transparente c'est cool ! Quid du Bisphenol A ?
(qui a même été retiré des tickets de caisse)




Citation:

Specifications

Robust construction
Cable rating 20A @ 230v
Fully electrical safety tested
Cable Voltage rating 450/750v
1.5mm ² high current capacity core
High quality IEC 320 C13 cold condition plugs
Tinned copper outer braid providing excellent RF screening


Là c'est le plus drôle : "specifications" c'est là où on s'attends à avoir un max de données techniques de test etc etc

Robust construction



C'est comme demander à combien roule un voiture; réponse :

suffisamment vite !

Ça c'est une réponse !

Le câble et donné pour 20A@230V, ouai normal c'est la base (IEC)
Il est donné pour une tension 450/750V ouai, du Ho7 quoi (le câble d'alim d'un perceuse par exemple).
Mais on s'en fout parce qu'on est en 230V
Prise électrique IEC 320 C13 .....une bête prise shuko, la prise de PC, de l'écran, du chargeur de batterie....du gauffrier, de l'appareil à raclette.
Qui est donnée pour 10A/240V (A mettre en relation avec les valeur annoncée plus haut)

Et cette fameuse tresse qui protège des émission RF.....qui a déjà eu un problème de parasitage par ondes EM sur un câble d'alim ?


Et le pire c'est : "comment est l'installation électrique en amont ?"


Pour certaines personnes ayant un bagage technique permettant l'interprétation de ces pitreries c'est comme aller voir de fauves au zoo : c'est bien d'en voir ça existe, il faut les protéger, mais surtout pas les laisser en liberté au milieu de la population ça pourrait être dangereux

Pour info un très bon ami à moi fabrique ce genre de câble FURUTECH/MARINCO.
mashqueen
J'ai du mal à voir le rapport, vu que je ne veux pas changer mon câblee d'alim voodoo lab, que j'ai récupéré sur un vieux pc
"who says you need to buy a guitar" Jack White - It Might Get Loud

A vendre :

Fender super reverb blackface original de 1966 avec case pro
TheSoulsRemain
mashqueen a écrit :
J'ai du mal à voir le rapport, vu que je ne veux pas changer mon câblee d'alim voodoo lab, que j'ai récupéré sur un vieux pc


C'est un exemple, tout le site d'evidence est sur ce genre de connerie (et j'ai pas été regardé vovox etc etc....)

En ce moment sur accessoires et Lutherie...