Sommer Cable Spirit/XXL/Grindycop ?

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Rappel du dernier message de la page précédente :
GuitDani
Citation:
D'ailleurs la capacite d'un cable est plus liée a la dyssimetrie ame/blindage qu'a la qualite des materiaux employés, ce qui peut expliquer que du mauvais cable se retrouve avec une bonne capacitance (d'ailleurs il suffit de prendre du cable stereo, et d'utiliser un connecteur pour le point chaud et l'autre pour la masse, tu auras alors une capacitance vraiment negligeable (genre 20x moins que le meilleur des cables guitares).
Je crois qu'on va arrêter là, tu ne semble pas connaitre pas grand chose à la technologie et à l'électronique mais tu as manifestement un avis tranché sur la question. Et pour le rapport 20x, je crois que tu confonds les paramètres K0/K1 et la capacité.
C'est peut-être simplement parce que que tu sembles être un pro et qu'à mon avis cela ne favorise pas l'objectivité (tu ne vas quand même expliquer ici que le plus cher n'est pas forcément le meilleur).
Quant aux marques de condos, si c'est pour rameuter le troll haineux...

Edit :
Citation:
Ben tu n'as pas vraiment explique ni demontre quoi que ce soit, juste affirme, ce qui me semble un peu leger non ?
Ce qui prouve que tu n'a pas compris, et c'était simplement le calcul d'un diviseur résistif.
fxdfxd
  • fxdfxd
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  • #31
  • Publié par
    fxdfxd
    le 18 Nov 2012, 15:12
Citation:
Je crois qu'on va arrêter là, tu ne semble pas connaitre pas grand chose à la technologie et à l'électronique


Effectivement, je n'y connais rien en electronique !

Citation:
à mon avis cela ne favorise pas l'objectivité (tu ne vas quand même expliquer ici que le plus cher n'est pas forcément le meilleur).


Oui bien sur, je vends des jack avec du spirit XXL a 2,69€ le metre disponibles un peu partout ... inabordable pour le commun des mortels ... et en plus c'est un des moins chers cites ici, tu racontes vraiment n'importe quoi !

Et c'est moi qui ai un avis tranche et pas objectif, ben dis donc ecoute toi parler !

Tiens et si tu veux du cable qui enterre litteralement le XXL, en voila un beau : le SC-AXOS de sommer cable ! 57pF contre 86pf pour le XXL !
Ah oui, seul probleme c'est du cable HP, mais nul doute qu'il sonner bien mieux que le XXL ... dommage j'ai meme pas envie d'essayer

Citation:
Quant aux marques de condos, si c'est pour rameuter le troll haineux...


Ca sert juste a illustrer le fait que tu ne peux pas ramener la comparaison entre les cables a une simple comparaison de capacitance, ca me parait assez evident !

-fx
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brui2fon
je suis daccord avec fxfd
le paramètre fondamental de la qualité d un cable sera sa constitution
plus ou moins de brins d une epaisseur variable
ex ici 40 brins de 0,1 mm
http://www.sommercable.com/4__(...).html
et la qualité de ce cuivre
idem pour la masse
la capacité, elle, jouera en fonction de la longueur du cable. les fender et gibson CS sont livrées avec des cables de 3m il me semble. une capacité élevée occasionnera, a partir de plus de 3 m, donc sur des acbles de scnee de 6 m ou plus, une perte de siganl et un filtrage de frequence, par un effet condensateur.
"IN TONE WE TRUST"

https://reverb.com/fr/shop/arn(...)aar-1
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https://www.guitariste.com/for(...)81042
GuitDani
Citation:
Ca sert juste a illustrer le fait que tu ne peux pas ramener la comparaison entre les cables a une simple comparaison de capacitance, ca me parait assez evident !
Il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.
J'affirme simplement (cela se démontre assez facilement, et peut aussi se mesurer) qu'en ce qui concerne l'influence des câbles de guitare sur le son (et uniquement sur le son), la capacité totale (capacité linéique * longueur) est le seul paramètre qui joue de façon significative. Cela ne veut pas dire que plus la capa est faible et plus le son est bon, même s'il y a intérêt à avoir une capacité assez faible pour éviter de perdre trop d'aigus et d'augmenter la bosse (et de descendre sa fréquence) vers quelques kHz.
C'est pour cela que donner un avis sur le son d'un câble, par exemple, ne veut rien dire si l'on ne donne pas sa longueur, sachant que pour une longueur différente la conclusion pourrait changer.
Edit :
Citation:
je suis daccord avec fxfd
le paramètre fondamental de la qualité d un cable sera sa constitution
plus ou moins de brins d une epaisseur variable
Il ne faut pas raconter n'importe quoi, c'est pénible.
brui2fon
les courants de surface , effet de "peau" et courant de foucauld si je ne m abuse (je suis une quiche totale en physique) jouent sur le son.
le grindycop a une ame d une section de 0,35 mm2 avec 40 brins et le classqiue 0,50mm2 avec 28
ils ne donneront pas la meme "siganture sonore", conviendront mieux l un a tel guitare et amp pour tel type de son, et l autre pr une autre style, mais sont tous les 2 de bonne qualités

la capacité n a aucune importance pour des cables patch, la longueur est insignifiante pour ce paramètre
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fxdfxd
  • fxdfxd
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  • #37
  • Publié par
    fxdfxd
    le 18 Nov 2012, 15:32
GuitDani a écrit :
le seul paramètre qui joue de façon significative


J'ai bien compris ce que tu voulais dire, et comme je suis qqun de plutot ouvert et pas borne et que je ne prends pas les gens de haut , je precise juste qu'il y a d'autres FACTEURS a prendre en compte, le materiau de base me semblant quand meme le plus important !

Tiens, le meilleur cable que j'ai trouve dans le catalogue sommer a une capacitance de 44pF/m, soit 2x moins que le plus cher des cables guitare !
Ah par contre, c'est un cable ... HDMI

-fx
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GuitDani
Citation:
les courants de surface , effet de "peau" et courant de foucauld si je ne m abuse (je suis une quiche totale en physique) jouent sur le son.
Dans ce cas évite d'avoir un avis ! Il suffit de faire le calcul de l'effet de peau pour s'apercevoir qu'ici cela n'a aucune influence. Et pour Foucault...

Citation:
le materiau de base me semblant quand meme le plus important !
Si tu ne veux pas comprendre...
brui2fon
fxdfxd a écrit :
Ca marche pas les liens direct vers sommer cable

-fx

aaargh, moi ca marche, je viens de verifier
bah fo essayer de les copier/coller dans votre barre url, ptet ca marche

tiens je souligne ca, les specs detaillée ne sont quasi jamais données, meme chez sommer, elles ne figurent que dans la partie cable au mtre, et pas dans ceux deja soudés
etonnant, hein ....
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  • #40
  • Publié par
    fxdfxd
    le 18 Nov 2012, 15:44
brui2fon a écrit :

aaargh, moi ca marche, je viens de verifier
bah fo essayer de les copier/coller dans votre barre url, ptet ca marche


Non en fait ce que je veux dire, c'est que ca ne t'envoie pas vers les pages des cables concernes, car apparement leur site marche avec des frames !
tes liens ramenent vers la page d'accueil (regarde ce sont tous les memes liens )

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brui2fon
en effet re aaaargh!
alors cable au metre>Câble high-end pour guitare & instrument ou Câble pour guitare Vintage Style

y a rien dans l onglet high end et je trouve pas le XXL bizarrement
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GuitDani
Chacun a le droit de croire ce qu'il veut mais il y a des réalités physiques incontournables, n'en déplaise à certains piliers de "café du commerce" et leurs admirateurs.
Donc voici le résultat d'un petit calcul à destination de ceux qui ne connaissent rien en électronique mais se permettent d'affirmer (entre autres inepties) que le diamètre et le matériau du conducteur ont une importance dans le son des câbles de guitare, notamment à cause de l'effet de peau.
Le calcul de la résistance (R = rho * L / S) d'un conducteur en cuivre de section 0.75 mm2 donne # 23.6 mOhm/m (# 34.7 pour l'aluminium). On retrouve donc la valeur annoncée dans des spécifications de câbliers.
L'effet de peau diminue la section utile et donc augmente la résistance, et cet effet croît avec la fréquence.
A 20 kHz (d'ailleurs que reste-t-il d'un signal de guitare à cette fréquence ?), l'effet de peau pour un conducteur plein de cette section amène une augmentation de 0.1 % sur la résistance, et dans le cas d'un multibrin, l'effet de peau est inexistant. Pour information, dans le cas de l'alu plein l'effet de peau n'intervient pas encore à cette fréquence, donc a fortiori dans un multibrin.
Pour une section doublée du conducteur cuivre (1.5 mm2), on trouverait une résistance en continu de # 11.8 mOhm/m et une augmentation de 11% à 20 kHz.
Si l'on calcule (à la louche) l'influence de la résistance du conducteur de 0.75 mm2 en cuivre sur le niveau à l'entrée de l'ampli (habituellement 1 MOhm), on constate que pour un câble de 6m, l'atténuation est de l'ordre de -0,000001 dB donc négligeable avec ou sans effet de peau. Pour une section double on obtient # -0,0000006 dB. Si l'on prend de l'alu (ou de l'or) à la place du cuivre, on restera dans les mêmes ordres de grandeur, donc influence inaudible.
Pour les pointilleux, on peut doubler ces valeurs afin de prendre en compte grosso modo l'influence du retour (blindage), mais je serais étonné que quelqu'un entende la différence.
Et pour ceux qui voudraient prendre en compte l'influence de l'inductance du conducteur, je les laisse faire le calcul. J'ai regardé rapidement et vu que c'est un peu plus élevé que pour la résistance quand on monte en fréquence, mais toujours absolument négligeable.
Si l'on fait le même exercice en s'intéressant à la capacité du câble, on constate immédiatement son importance.
Pour terminer, je suis ouvert à une contradiction argumentée (mais pas à des propos de comptoir).

En ce moment sur effet guitare et Sommer cable...