Need de l'aide pour électrifier une acoustique :)

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    le 05 Mai 2011, 09:14
Salut à tous Voila j'aimerai électrifier mon acoustique pour cela je compte acheter le pure mini western de KK sound, un système avec 3 capteurs à placer sous le chevalet (que je ferais sûrement posé par un luthier).
Je l'électrifier surtout pour faire des enregistrements, et je me demande si il faut des trucs intermédiaires entre la guitare et l'ordinateur...
Je crois qu'il faut un préampli, mais qu'est-ce que c'est, combien ca coûte et ca sert à quoi exactement ?
Le but est donc de m'enregistrer, j'aimerai aussi savoir si il existe des logiciels pour retoucher un peu le son (rajouter de la réverb'...) mais bon ca ce sera pour plus tard... Merci à ceux qui pourront m'aider
Doc Loco


Si le but est de t'enregistrer uniquement, investi plutôt dans un bon micro externe, d'une part ça te coutera moins cher, d'autre part le son sera meilleur que tous les sytèmes embarqués du monde et enfin ta guitare ne sera pas modifiée (même pratiquée par un luthier, cette modif' a des conséquences au niveau sonore).
Franchement, c'est l'art de se compliquer la vie .

Perso je viens de me prendre ça justement pour les acoustiques et ça donne d'excellents résultats: http://www.thomann.de/be/the_t(...)t.htm

Ceci dit, il te faudra aussi un préampli/carte son (mais ça aurait aussi été le cas avec ton système), comme ceci: http://www.thomann.de/be/art_u(...)e.htm
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
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  • #3
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    le 05 Mai 2011, 14:11
Salut !

Je suis aussi très tenté par cette démarche vu les avis très positifs concernant le "K&K Sound Pure Mini Guitar Pickup"



http://www.laguitare.com/guita(...).html

En même temps, c'est vrai que c'est embêtant de devoir modifier la guitare.

Sinon, Doc Loco, c'est à vérifier, mais j'ai lu que le préampli n'était pas obligatoire (mais éventuellement recommandé pour un meilleurs résultat).

Différentes options ici :
http://www.shorelinemusic.com/(...)shtml

Le gros intérêt ici par reste le rapport qualité/prix très attractif !
Doc Loco
Comme ils le disent bien dans l'article: Une bonne évolution certes mais qui est loin de donner un résultat représentatif des qualités acoustiques de votre guitare. Et ils expliquent bien que sans préampli, c'est encore moins satisfaisant.
De simples micros comme ceux que j'ai indiqués donneront un résultat 10X supérieur, sans modification de la guitare et pour un prix identique.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
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  • #5
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    le 05 Mai 2011, 15:46
Citation:
et pour un prix identique.


Pas tout à fait quand même...

- THE T.BONE SC140 STEREOSET 98 euros
- ART DUAL PRE USB 94 euros
Total : 202 euros

K&K Pure pickup with internally-mounted preamp. Mini version recommended.
$147.00 (98 euros) (faut voir le prix d'envoi)


D'autres avis sur le preamp :
http://acapella.harmony-centra(...).html

Quel choix dans le même budget (disons 100 euros environ) pour une qualité égale ?
Doc Loco
Gaboriau a écrit :

$147.00 (98 euros) (faut voir le prix d'envoi)




Eh oui, c'est là que tout se gâte. Comptons en étant très optimiste $30 de frais d'envoi (ce serait vraiment peu), ça nous fait un coût de $177. Ajoutons maintenant les 25-27% de taxes douanières, on arrive à +/- $225, soit 154 €.
C'est tout de suite moins intéressant, sans compter l'installation par le luthier. Tout ça pour un résultat nettement inférieur .
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
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  • #7
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    le 05 Mai 2011, 18:16
Pourquoi dis-tu que le résultat est "nettement inférieur" ?

P.S. D'autres infos ici...
http://www.acousticguitar.com/(...)28036

En terme de feedback, est-ce que le capteur n'a pas l'avantage sur le micro si le but est d'abord d'amplifier ? Ou c'est du pareil au même ?
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  • #8
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    le 05 Mai 2011, 18:32
Citation:
Le but est donc de m'enregistrer, j'aimerai aussi savoir si il existe des logiciels pour retoucher un peu le son (rajouter de la réverb'...) mais bon ca ce sera pour plus tard... Merci à ceux qui pourront m'aider

Il en existe surement un tas d'autres (et peut-être de meilleurs), mais tu peux avoir Guitar Rig en version "free" qui contient pas mal de fonctions :
http://www.native-instruments.(...)ayer/

Des détails sur ce qui vient avec la version gratuite :
http://www.native-instruments.(...)=1528
  • #9
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    le 05 Mai 2011, 18:34
Oui j'ai pensé au micro, pourquoi pas après tout, mais ca laisse un bruit de fond même si ce n'est pas trop grave et je voudrais quand même pouvoir jouer sur un ampli (on sait jamais ^^). Je vais me renseigner sur le micro, j'en ai vu un autre aussi qui avait l'air bien:

http://www.prodipe.com/fr/prod(...)1-duo

Ce que j'aime moyen aussi avec un micro c'est que quand on écoute on a l'impression que le son ne "rempli" pas les écouteurs et semble éloigné, alors que avec un système dans la guitare il n'y a pas de problème. Enfait c'est cette vidéo qui m'a donné envie de vraiment m'intéresser à KK sound:



En ajoutant un peu de réverb' apparemment on peut arriver à ce résultat qui me plaît beaucoup. Andy mckee mon guitariste favori utilise aussi un système K&K ce qui fait pencher la balance

L'idéal serait peut-être le système trinity qui embarque un microphone en plus de 3 capteurs:

http://www.kksound.com/trinitymini.html (mais 250 euros sans la pose par un luthier ni les frais de transports donc à oublier)

Mais je pense avoir la solution: j'achète une paire de micros pas trop nulle (à 100 euros je sais pas trop à quoi m'attendre ^^) et pour jouer sur ampli un bon micro rosace devrait faire l'affaire comme celui-là:

http://www.thomann.de/fr/lrbag(...)p.htm

Et ensuite il faut acheter quoi? Une carte son? Si sa se trouve il y a en a déjà une dans mon ordi je demanderais à mon père :S
Et supposons que je prenne un bon micro rosace au niveau qualité du son mais qu'il est "passif" faut investir dans un préampli (d'ailleurs sa ressemble à quoi j'en ai jamais vu oO) ? Merci !
Doc Loco
Evidemment, si c'est le son électro-acoustique qui te branche (comme semble le montrer ta vidéo) et non pas le son pur de ton acoustique, c'est un autre débat. Par ailleurs, je te garanti qu'avec les micros que je t'ai montré (pas les Prodipe, franchement), j'obtiens un son tout à fait plein et absolument pas "distant". Mais c'est le son pur de ta gratte, pas un son "traité". Et par ailleurs, c'est évidemment inutilisable dans d'autres conditions que l'enregistrement.

A propos: y'a nettement plus que "un peu de reverb" dans le son de la vidéo


Un micro rosace ... bof bof. Ca ne transmet absolument pas le son de ton acoustique (sauf certains modèles sophistiqués, en général avec un micro interne conjoint). C'est pratique pour la scène mais c'est tout.

Pour la carte son, tous les ordis en ont, mais pas nécessairement correcte pour cet usage. D'où l'intérêt du préampli que je te proposais, qui est équippé d'une sortie USB - un petit cable et c'est prêt. Quant aux micros, ce sont ceux que j'utilise, le prix est assez incroyable, mai sle résultat est là .

Mais bon: vu le type de son que tu veux obtenir, c'est sans doute ton système embarqué qui te conviendra le mieux.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
Ben en fait je penchais pour les deux micros (ou un, mais avec deux je m'amuserais à utiliser différentes combinaisons et ca peut toujours servir) pour l'enregistrement, et pour jouer avec des amis comme ça un micro rosace fait largement l'affaire pourvu qu'il ne soit pas trop mauvais je pense... ^^ En plus je compte brancher mon acoustique sur un ampli d'électrique...

Je pense que c'est une bonne idée: paire de micros pour l'enregistrement, micro rosace pour avec les amis sans chercher une super qualité... D'ailleurs ce qui m'intéresse aussi ce serait d'enregistrer deux sources (une micro rosace et les deux micros), ca peut donner des résultats intéressants mais là encore je n'y connais rien !

Les Prodipe sont pourris? Je vais écouter les micros que tu m'a conseillé sur youtube. Merci! Et alors il faut une carte son? J'en ai une. Et quoi d'autre pour l'enregistrement, un préampli?
adoubeur
Doc Loco a écrit :
Par ailleurs, je te garanti qu'avec les micros que je t'ai montré (pas les Prodipe, franchement), j'obtiens un son tout à fait plein et absolument pas "distant"..


Hello Doc Loco, je me permets d'intervenir car je me demande ce que valent ces 2 micros T-Bone face à un Prodipe A1 comme ça :



En effet, j'utilise actuellement pour enregistrer ma gratte le Prodipe A1 de ma violoniste. Je trouve le son pur et clair, mais il manque quelque chose que j'aurais du mal à décrire, je ne retrouve pas toute l'ampleur du son acoustique de mes guitares. Il m'arrive d'utiliser un T-Bone (SC600, que j'ai acheté pour enregistrer les voix) en deuxième micro, et c'est un peu plus ample, mais je ne suis pas encore totalement satisfait.

Trouves-tu le son obtenu avec ton set SC140 vraiment supérieur à celui d'un Prodipe A1 ?

Sinon, je plussoie, rien ne vaut pour enregistrer un instrument acoustique un bon micro statique, ça n'a vraiment rien à voir avec une électro-acoustique branchée directement, quel que soit le système embarqué !

++
Invité
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Citation:
Sinon, je plussoie, rien ne vaut pour enregistrer un instrument acoustique un bon micro statique, ça n'a vraiment rien à voir avec une électro-acoustique branchée directement, quel que soit le système embarqué !


En fait, mea culpa, pour ma part ce n'est pas l'enregistrement qui m'intéresse mais bien l'amplification (et principalement l'ajout d'effet via l'ordinateur). D'ailleurs si vous aviez des suggestions (et qui ne demande pas d'intervenir sans retour possible sur la guitare), en bas de 100 euros, je suis preneur.

Edition : J'ai une réponse ici !

https://www.guitariste.com/for(...).html

Je crois que je vais pencher pour un micro rosace détachable...
Je vais bientôt acheter les micros que tu m'a conseiller je ne lis que des avis positifs sur le net ! Et au niveau de la carte son/préampli ca sert à quoi, c'est juste un intermédiaire entre les micros et l'ordi?
Sur quels critères il faut choisir un bon préampli ?
adoubeur
Le préampli sert à 2 choses :

- alimenter les 2 micros statiques par alimentation fantôme ("phantom power") ; en effet, la plupart (tous ?) des micros statiques ont besoin d'être alimentés de cette façon, c'est-à-dire que le préampli leur envoie du 48 V par le câble audio (XLR).
Le micro lui-même n'est pas directement relié au secteur, on ne "voit" pas qu'il est alimenté, d'où le nom d'alim" fantôme".

- booster le son envoyé par le micro pour qu'il soit exploitable. En effet, le micro va envoyer du son à un niveau très faible, et c'est le préampli qui se charge de l'amplifier (d'où son nom). Même principe qu'une guitare électrique avec des micros passifs dans un ampli guitare !

Et comme le SC140 est un set de 2 micros, il te faut un préampli avec 2 entrées indépendantes, d'où le modèle que te propose Doc Loco, qui fait aussi carte-son USB, ce qui évite d'utiliser la carte-son intégrée de ton PC (pas gégé pour la MAO).
De plus, la plupart des préamps à plusieurs entrées ont plusieurs sorties (une par entrée, logique !), or ta carte-son intégrée n'a qu'une entrée, tu serais donc coincé ! Il te faut pouvoir utiliser 2 entrées simultanément, autrement dit faire de l'enregistrement multipiste (enfin, 2 pistes), ce qu'une carte-son de base ne fait pas.

++

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