Bacchus, Seventy seven, Headway, Momose (Groupe Deviser)

Heulà, j'ai même pas pensé à regarder par là
j'ai bien tenté de regarder pour la touche mais déjà c'était pas clair pour moi ^^
Alors le veinage de l'acajou...
Je les ai même pas vu, faut dire que sur mobile c'est pas ouf
Maintenant que l'annonce est fermée, je regarderai à l'arrivée.

De toute façon, j'ai la réponse de Deviser et c'est bien une II/R de 2013
Ce qui est largement suffisant pour moi et à moins de 2000€, c'est parfait.

Pressé de pouvoir tâter la bête

En effet, il y a une sacrée différence entre ces 2 acajou.
Je mourais moins con ce soir.

Je ne sais pas où tu as vu une différence pour le vernis mais les 2 sont top lacquer sur les catalogues.
Et en relisant un des tes posts, j'ai l'impression que quand tu "écris" Khaya, on a l'impression que c'est presque une insulte

Perso, je doute que M. Momose choisisse ces bois à l 'arrache et sans contrôle qualité
ama, en matière de bois, je lui fais confiance à 100/200/300 % même plus.
Certes l'acajou Africain est moins précieux mais celui utilisé doit pas être le plus mauvais du stock.
Je pense qu'il a un minimum d'obligation de résultat et surtout il ne doit pas se faire suer à faire des grattes avec du bois pourri, il a autre chose à faire, je pense le monsieur ^^

Edit : je grossis volontairement le trait, ni vois aucune agressivité de ma part

Non t'inquiète, il n'y a aucune insulte dans mes propos, et encore moins du mépris.
Si tu as lu tous mes posts, tu auras remarqué qu'à un moment je dis "ça n'en fait pas une mauvaise guitare pour autant.... si vous saviez de quels bois sont faites mes epiphones (qui pourtant sonnent du feu de dieu......).
Ma signature slash est faite de...... probablement aulne pour le corps, érable pour le manche, et le fameux bois mystère pour la table..... lol
Et pourtant, avec ses Duncan alnico 2 pro : ELLE SONNE SA RACE !!!!!! et je l'aime de tout mon cœur, c'est ma première guitare correcte, achetée neuve en 1997 avec mon salaire de livreur de pizza.
C'est juste que ce coup-ci, après 28 ans de guitare, et 25 ans de "presque les paul", je cherche la vraie recette originelle. Cette fois je n'aurai pas le nom "les paul" sur la tête, mais j'aurais de l'acajou pour le corps et le manche, de l'érable pour la table, et un vernis nitro.
La guitare ne sonnera peut-être pas mieux, mais j'aurai en quelque sorte "the real thing", au moins dans la tête (je sais c'est con, mais c'est un peu un rêve que je voudrais réaliser....).
Donc, sur ce coup-là, je cherche de l'acajou et pas du khaya, pour la raison citée plus haut.
Mais ça n'engage que moi, et je ne cherche pas à rabaisser la valeur des guitares faites d'autres bois.
Il faut juste savoir que "l'acajou africain" n'existe pas. C'est une appellation commerciale, qui désigne la plupart du temps du khaya (et parfois d'autres bois), qui n'est pas un mauvais bois, et qui a l'avantage de coûter bien moins cher que l'acajou, mais qui n'est pas de la même famille (je tiens ça de mon luthier).
Apres, si ma les paul en aulne sonne vraiment les paul grâce à son électronique, nul doute qu'une les paul en khaya peut donner de très très bons résultats (j'en ai d'ailleurs essayé d'excellentissimes, qui m'ont rendu très envieux), mais cette fois ce n'est pas ce que je cherche, c'est tout.
Je t'assure que je n'exprime aucun mépris dans ce que je dis à ce sujet

Arf visiblement ce n'est pas si simple car les 2 essences sont de la même famille
Même si en effet il peut y avoir des subtilités.
https://www.wood-database.com/(...)down/

Mais je comprends la recherche d'avoir la "Reissue" qui se rapproche au mieux de la vénérable originale.

En tout cas, c'est instructif, je n'avais jamais pris le temps de lire tout ça.


edit : d'ailleurs maintenant ils donnent la provenance de l'acajou, ici Acajou de Madagascar

https://japanguitar-handmade.c(...)burst

Moi j'avais lu ça :
https://guitarriego.com/fr/gui(...)lles/

Mais bon, on est bien d'accord :
Au fond on s'en fout un peu, vu que c'est bien connu : le son c'est dans les doigts
C'est juste pour la petite culture générale...

Vu le prix neuf, ça m'étonnerait que Deviser utilise des bois d'une qualité douteuse.

Je n'ai rien dit de tel.
Je disais simplement que le moyen qu'ils utilisent pour proposer des instruments plus "accessibles", c'est d'employer des bois moins onéreux, et que plus ils s'approchent de la "recette originale" de Mr Gibson, plus la guitare est chère.
Mais ça ne veux pas dire que leurs instruments d'entrée de gamme sont cheap, on est dans la haute couture quand même.....
(Je rappelle que je suis très mal placé pour ironiser sur la qualité des bois, vu sur quoi je joue depuis des décennies )

Pas vraiment en fait. Il y a des différences mais c'est pas si évident.
Si on les distingue assez facilement en général c'est parce que les corps en Honduras sont essentiellement débités sur dosse alors que ceux en Khaya (ou Sapele) le sont sur quartier.
Mais il suffirait qu'un fabricant décide de sortir de ce schéma habituel pour que ce soit plus compliqué.

Peu importe la coupe, je parlais de l'aspect des pores, leurs dispositions assez caractéristiques et aussi des variations de teintes très contrastées de l'africain.


G.com, le pays ou les gens savent toujours mieux que toi.

Mieux non, mais je maintien que ce n'est pas si évident que ça et que la coupe est ce qui permet généralement de faire la distinction en ce qui nous concerne.
Les deux espèces ont suffisamment de variations esthétiques pour que deux morceaux deviennent difficile à distinguer... enfin peut être pas pour un oeil de lynx comme le tiens

Bref, si c'était si facile il n'y aurait pas tant de débats sur le sujet des bois utilisés par Gibson à la grande époque.

Après, il y a de l'acajou sud-américain qui n'est pas de l'Honduras mais pour avoir plusieurs pelles de l'époque 59-64, l'acajou est bien du Honduras (tout comme celui de ma Navigator d'ailleurs).
C'est possible qu'il y ait eu des variations de provenance, surtout lorsque le volume de production s'est accrue.

Se baser sur les histoires de coupe, ça peut-être utile pour déterminer les habitudes mais ça n'est en rien pour moi ce qui va orienter l'identification.

Je me base uniquement sur mon expérience, pas sur ce qui est raconté sur G.com par les spécialistes qui savent tout.

D'ailleurs en parlant d'acajou, c'est pas Gibson , vers 2010 et de brouettes, qui s'était fait mettre à l'amende pour une importation illégale d'acajou d'un pays producteur d'Amérique du Sud ?

Honduras n'est déjà pas une origine précise. C'est l'association géographique usuelle du Macrophylla mais il pousse dans plusieurs pays d'Amérique Centrale et du Sud.



Toute mes excuses grand maitre, je n'interviendrai plus sur tes topics (de toute façon si c'est pour se faire parler comme ça).

C'est précisément ce que je dis, il n'y pas que le "Honduras" qui pousse en Amérique du Sud. Pourquoi tu interprètes ce que je dis en rajoutant qu'il ne vient pas que d'un pays...

Je ne vois pas pourquoi tu ironises avec tes excuses, si tu as une mauvaise expérience avec les bois et l'identification de ceux-ci, je n'y peux rien.

On n'est jamais sûr de rien mais il y a tout de même des signes caractéristiques qui sont indéniables sur des acajous du "Honduras" et des acajous "africains".

Je te faisais juste part de la mienne (d'expérience) et comme on est sur le topic Bacchus/Momose, je ne pense pas que cette entreprise s'amuse à refourguer de l'africain pour du "Honduras".

Parce que je ne vois pas où tu veux en venir avec ta remarque. Quand on parle d'acajou du Honduras on ne parle pas d'acajou en provenance du Honduras mais du nom commun associé au Swietenia Macrophylla. De fait , il peut provenir de différent pays, l'espèce et le nom d'usage restent le même.



J'apporte une nuance a ce que tu présentes comme quelque chose d'evident alors que ça ne l'est pas, du moins certainement pas pour tout le monde. Mais peut être était-ce ce que tu voulais mettre en avant.
Et j'ironise parce que tu me sors le couplet du g.comien qui sait tout en étant toi même dans cette position.




À quel moment j'ai dis ça ? Jamais.

Je ne faisais que réagir à ta remarque concernant le fait de distinguer les deux types de bois pour identifier un modèle.

Ce à quoi je réponds qu'il est plus facile de se baser sur les habitudes de coupe que sur le grain du bois en lui même.

A moins que tu aies déjà vu du Khaya sur dosse sur des corps de Momose...