Cervicales et guitare

Fabulo
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    Fabulo
    le 28 Avr 2017, 23:11
Je viens de passer une IRM suite à des douleurs aux cervicales et picotement dans le bout des mains et le verdict est tombé : discopathie de C2 à C5 .
Ayant déjà eu une lombalgie avec écoulement de liquide articulaire en L5S1, mon avenir guitaristique me semble vraiment très sombre. C'est pourquoi je viens voir sur le forum si d'autres sont dans ce cas.

Il y a quelques topics sur le sujet mais soit très datés soit qui sont sur d'autres types de douleurs (tendinites majoritairement).


D'autres guitaristes ici qui ont ce genre de problèmes? Quelles sont les solutions pour continuer à jouer ? Des astuces et avis ?


EDIT : Condensation des différentes méthodes apportées par les différents intervenants que je remercie.

[RAPPEL IMPORTANT] CE TOPIC NE SE SUBSTITUE PAS A UN AVIS MEDICAL, SI VOUS SOUFFREZ ALLEZ VOIR UN MEDECIN.
le topic n'est ici que pour discuter des meilleures positions, des méthodes et moyens d'éviter les douleurs durant le jeu, et n'a pas vocation à répondre à des problématiques personnelles : j'ai initié ce topic de manière peut-être trop vague en mélangeant mon expérience personnelle et ma volonté d'informer au plus grand nombre. Je rectifie donc le tir.

_ Le travail de la position: adopter plutôt une position classique, ou alors une sangle haute, voire un stand pour jouer debout

_ Bien s'étirer, s'échauffer et bien boire pendant l'exercice

_ Bien respirer

_ Pratiquer un sport doux : la Natation semble très indiquée

_ Eviter les guitares trop lourdes.

_ Perdre du poids si nécessaire

_ Aller à des cours de l'école du dos pour la chance de ceux qui habitent pas loin la liste est
disponible sur internet à cette adresse : http://www.lecoledudos.org
JayBea
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    JayBea
    le 29 Avr 2017, 12:22
Hello,

Bon concernant la pratique de la guitare (ou d'un instrument en général), les points essentiels sont, après avoir parcouru pas mal d'osthéos et dérivés on va dire

-Le travail de la position: le guitariste loisir (et pro parfois) en général, bosse avec la guitare sur la cuisse, c'est affreux pour le dos ou les articulations. Même la position classique n'est pas bonne, c'est une des moins pire... Une sangle bien réglée c'est bien si la condition physique permet de tenir. À retenir, c'est de garder une position naturelle, stable, surtout niveau épaules, que ça soit droite gauche ou vers l'avant.

-Bien boire et s'échauffer (plus j'en apprends sur l'échauffement plus ils sont lents, très lents, mais efficaces)

-La respiration quand on joue.

-La natation, rien à faire... D'ailleurs j'y vais parce que là mes cervicales

À mon avis c'est surtout l'histoire de la position que tu dois voir, y'a quelques osthéos spécialisés, j'en ai vu un qui m'a beaucoup aidé.


Sois pas pessimiste, y'a des solutions, faut "juste" réapprendre. bien sur ça traite surtout les tendinites ceci, mais en attendant le corps n'étant pas les tendons d'un côté, les muscles de l'autre, etc. Ca me semble évident que c'est un ensemble. Et mes cervicales à moi, elles m'en causent des soucis.... Le travail de la position en tout cas, mon humble conseil, et je passe une bonne partie de ma vie à ça. Juste pour indiquer que c'est relativement sérieux et un bon problème pour moi aussi, et y'a du monde je crois. Mais normal, jouer de la guitare c'est pas "facile physiquement".

Si tu as quelqu'un de spécialisé en tout cas, va le voir, on a la chance d'en avoir un bon ici...
Le Corbusier
Je n'ai plus qu'une moitié de disque L5S1, après hernie puis rupture du disque avec fragment exclu dans le canal, et opération en urgence.
J'évite autant que possible de jouer debout avec sangle. D'ailleurs j'ai une Jazz Bass assez lourde et je pense que je n'essaierai même pas de la jouer debout.
C'est comme ça, il faut faire avec.
La solution extrême pour jouer debout en minimisant les risques et/ou la douleur, ce serait peut-être de tout revendre pour uniquement des instruments full hollow ou avec poutre centrale, du type Epiphone Casino ou Gibson ES-330, Höfner Violin Bass, etc.
Fabulo
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    Fabulo
    le 30 Avr 2017, 14:40
JayBea a écrit :
Hello,

Bon concernant la pratique de la guitare (ou d'un instrument en général), les points essentiels sont, après avoir parcouru pas mal d'osthéos et dérivés on va dire

-Le travail de la position: le guitariste loisir (et pro parfois) en général, bosse avec la guitare sur la cuisse, c'est affreux pour le dos ou les articulations. Même la position classique n'est pas bonne, c'est une des moins pire... Une sangle bien réglée c'est bien si la condition physique permet de tenir. À retenir, c'est de garder une position naturelle, stable, surtout niveau épaules, que ça soit droite gauche ou vers l'avant.

-Bien boire et s'échauffer (plus j'en apprends sur l'échauffement plus ils sont lents, très lents, mais efficaces)

-La respiration quand on joue.

-La natation, rien à faire... D'ailleurs j'y vais parce que là mes cervicales

À mon avis c'est surtout l'histoire de la position que tu dois voir, y'a quelques osthéos spécialisés, j'en ai vu un qui m'a beaucoup aidé.


Sois pas pessimiste, y'a des solutions, faut "juste" réapprendre. bien sur ça traite surtout les tendinites ceci, mais en attendant le corps n'étant pas les tendons d'un côté, les muscles de l'autre, etc. Ca me semble évident que c'est un ensemble. Et mes cervicales à moi, elles m'en causent des soucis.... Le travail de la position en tout cas, mon humble conseil, et je passe une bonne partie de ma vie à ça. Juste pour indiquer que c'est relativement sérieux et un bon problème pour moi aussi, et y'a du monde je crois. Mais normal, jouer de la guitare c'est pas "facile physiquement".

Si tu as quelqu'un de spécialisé en tout cas, va le voir, on a la chance d'en avoir un bon ici...



Réponse complète et top !
En effet de très bonnes pistes (hydratation échauffement etc.) que beaucoup oublient souvent (dont moi mis à part quelques étirements des doigts avant de jouer )


Natation beaucoup de docteurs me l'ont conseillé mais suite à un traumatisme d'enfance j'ai beaucoup de mal à me remettre dans l'eau...

Bonne idée pour la position aussi à travailler, malheureusement je connais des spécialistes en médecine du sport qui font ça mais aucun sur le travail musical. Enfin si quelqu'un connait des spécialistes sur la région de Bordeaux ça m'intéresse.


Le Corbusier a écrit :
Je n'ai plus qu'une moitié de disque L5S1, après hernie puis rupture du disque avec fragment exclu dans le canal, et opération en urgence.
J'évite autant que possible de jouer debout avec sangle. D'ailleurs j'ai une Jazz Bass assez lourde et je pense que je n'essaierai même pas de la jouer debout.
C'est comme ça, il faut faire avec.
La solution extrême pour jouer debout en minimisant les risques et/ou la douleur, ce serait peut-être de tout revendre pour uniquement des instruments full hollow ou avec poutre centrale, du type Epiphone Casino ou Gibson ES-330, Höfner Violin Bass, etc.



En effet j'ai acheté une Strandberg* qui devrait arriver bientôt (c'était pas du tout dans cette optique là au départ, mais manifestement ça devrait aider).

En tout cas c'est fou qu'avec le progrès médicaux, le corps peut rester aussi "fragile", on est bien peu de chose face à la douleur et aux risques.

Je me rappelle surtout à Mcdonald's quand je travaillais (et que j'ai eu ma lombalgie L5S1) premier vrai job étudiant avec salaire au lance-pierre et pression pour toujours aller plus vite, on m'a jamais appris à bien porter un carton lourd : résultat on me dit d'aller plus vite, je soulève et paf. Au final 3 mois d'arrêt de guitare puisque impossible de porter plus que son propre corps.
Le Corbusier
Je crois que ce qui m'a flingué le dos, c'est tout d'abord peut-être une prédisposition familiale, les jobs étudiants de merde, et le fait de trimbaler sans précaution des amplis très lourds (têtes et 4x12 Marshall et Hiwatt).
Quand on est jeune, on est con, insouciant, ignorant et imprudent.
JayBea
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    JayBea
    le 30 Avr 2017, 16:56
Sinon il y a quelques solutions comme utilise ce guitariste pour essaye de garder une position qui ne tire pas le dos (la sangle hein, pffff) et ni les articulations:



Mais ça demande d'adopter une position assez classique. Ceci dit peut être qu'un intermédiaire sur la cuisse droite peut être pas mal aussi...
Doc Loco
JayBea a écrit :
Sinon il y a quelques solutions comme utilise ce guitariste pour essaye de garder une position qui ne tire pas le dos (la sangle hein, pffff) et ni les articulations:



Mais ça demande d'adopter une position assez classique. Ceci dit peut être qu'un intermédiaire sur la cuisse droite peut être pas mal aussi...


Oui, en plus de tout ce que tu as cité et qui était très correct, je rajouterais juste:

- la position sangle haute: pas très rock'n roll d'avoir la gratte entre l'abdomen et la poitrine, mais la tension sur les bras, les épaules et donc la nuque est bien moindre
- si nécessaire, perdre du poids: on le dit trop rarement mais rien que cinq ou dix kilos de moins font un monde de différence (même pour des cervicalgies)
- les cours dits de "l'école du dos", donnés généralement par des kinés: c'est simple, ils devraient être obligatoires pour tous dès le cursus scolaire! (moment où se prennent les mauvaises habitudes); j'y ai participé pour voir ce que je prescrivais à mes patients et ... j'avais tout faux
- et oui, une guitare légère: cf Billy Gibbons qui a abandonné ses Les Paul (pourtant creusées) et joue sur SG maintenant; en fonction du style, une SG ou une Casino peuvent sauver bien des dos!
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
Fabulo
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    Fabulo
    le 30 Avr 2017, 23:48
Doc Loco a écrit :
JayBea a écrit :
Sinon il y a quelques solutions comme utilise ce guitariste pour essaye de garder une position qui ne tire pas le dos (la sangle hein, pffff) et ni les articulations:



Mais ça demande d'adopter une position assez classique. Ceci dit peut être qu'un intermédiaire sur la cuisse droite peut être pas mal aussi...


Oui, en plus de tout ce que tu as cité et qui était très correct, je rajouterais juste:

- la position sangle haute: pas très rock'n roll d'avoir la gratte entre l'abdomen et la poitrine, mais la tension sur les bras, les épaules et donc la nuque est bien moindre
- si nécessaire, perdre du poids: on le dit trop rarement mais rien que cinq ou dix kilos de moins font un monde de différence (même pour des cervicalgies)
- les cours dits de "l'école du dos", donnés généralement par des kinés: c'est simple, ils devraient être obligatoires pour tous dès le cursus scolaire! (moment où se prennent les mauvaises habitudes); j'y ai participé pour voir ce que je prescrivais à mes patients et ... j'avais tout faux
- et oui, une guitare légère: cf Billy Gibbons qui a abandonné ses Les Paul (pourtant creusées) et joue sur SG maintenant; en fonction du style, une SG ou une Casino peuvent sauver bien des dos!



Sympa l'idée de l'école du dos je connaissais pas du tout et ça pourrait aider des membres du forum aussi.

http://www.lecoledudos.org/tro(...)e.php
Par contre, il y a très peu d'écoles en France contrairement à la Belgique..
caribou71
intéressant ce sujet.

et les stands pour jouer debout ?



bonne ou mauvaise idée ?
Doc Loco
Théoriquement ça me paraît une bonne idée.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

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Fabulo
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    Fabulo
    le 04 Mai 2017, 10:49
caribou71 a écrit :
intéressant ce sujet.

et les stands pour jouer debout ?



bonne ou mauvaise idée ?



Je vais condenser les inforamtions en premier topic si jamais quelqu'un qui a ce genre de problème cherche sur le forum il pourra plus facilement y accéder.

Je vais commencer de la kinésithérapie de type Mézières, apparemment ça permet de retravailler la posture. À voir si je peux pas amener la guitare pour qu'on travaille la posture en jouant aussi
GhjuGhju
Petite contrib , 8 ans de névralgie d'arnold, traitements, kine, osteo, pas beaucoup de mieux. Y a un an j ai décidé d'appliquer quelques conseil que m'avait donné mon ostheo gainage, et exercice d'abdo, bon ca met du temps mais ca fait du bien, je sens que ma posture se corrige et que du coup certaines tensions dans les cervicales et dans le bras disparaissent. Après pour la pratique de la guitare il ne fait pas non plus négligé l'assise, une chaise ni trop ferme ni trop souple essayer de caler le dos , la hauteur de l'assise est un élément important. Jouer debout comme le dit le doc privilégié de porter l'instrument haut et il existe des sangle molletonee qui doivent apporter un léger mieux en terme de confort. Voila ma petite contrib.
Comme le disait le Grand Philosophe Mick jagger " On ne peut pas toujours avoir ce que l'on veut ".
JayBea
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    JayBea
    le 04 Mai 2017, 12:45
Fabulo a écrit :

Je vais commencer de la kinésithérapie de type Mézières, apparemment ça permet de retravailler la posture. À voir si je peux pas amener la guitare pour qu'on travaille la posture en jouant aussi


Je ne connais pas ça, j'ai pris l'an dernier quelques heures avec un "kiné des musiciens", et j'allais bien le voir avec ma guitare. On parlait de la sangle, du jeu debout, assis...

Ce qu'il en ressortait, c'était des exercices sans guitare, pour un peu rééduquer certaines parties du corps (typiquement les omoplates), sur la respiration, acquérir une certaine stabilité de base.

Il y a la méthode Alexander aussi bien connue des musiciens, mais c'est assez cher je crois, mais il parait que c'est bien.
Fabulo
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    Fabulo
    le 04 Mai 2017, 18:45
JayBea a écrit :
Fabulo a écrit :

Je vais commencer de la kinésithérapie de type Mézières, apparemment ça permet de retravailler la posture. À voir si je peux pas amener la guitare pour qu'on travaille la posture en jouant aussi


Je ne connais pas ça, j'ai pris l'an dernier quelques heures avec un "kiné des musiciens", et j'allais bien le voir avec ma guitare. On parlait de la sangle, du jeu debout, assis...

Ce qu'il en ressortait, c'était des exercices sans guitare, pour un peu rééduquer certaines parties du corps (typiquement les omoplates), sur la respiration, acquérir une certaine stabilité de base.

Il y a la méthode Alexander aussi bien connue des musiciens, mais c'est assez cher je crois, mais il parait que c'est bien.



https://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Mézières


Pour synthétiser, c'est apprendre à reprendre une posture correcte par des méthodes de respiration spécifique. (si j'ai bien tout compris)
aquinatis
Perso en tant que doc je dis toujours la même chose à mes patients, et ce n'est pas moi qui l'invente, ça fait juste partie des recos officielles aujourd'hui. D'abord se méfier des ostéos : les manips ça ne marche pas, voire au final ça fait que les trucs empirent: une vertèbre ça ne se "déplace pas"- ça les ostéos adorent le dire-. Un déplacement au delà du mm ça te met dans un fauteuil roulant. Ok on peut jouer sur l'appareil musculo tendineux, donc ça veut dire des manipulations extrèmement douces (pas faire "craquer"), des massages: les trucs que fait un bon Kiné quoi.
L'Ecole du dos c'est top, encore faut-il y avoir accès: il y a deux buts à ça, apprendre à soulever, à se positionner, mais aussi renforcer la musculature du rachis: c'est un des trucs les plus importants. Je ne suis pas spécialiste là dedans, mais la natation, en dehors de la nage "grenouille sur le dos" pour les femmes enceintes, ça te cambre, ça muscle le dos, les épaules, mais pas forcément les muscles érecteurs du rachis. Donc non ça n'est pas top. Faudrait voir ça avec un bon Kiné du sport. Après la nage pépère, en barbotant, ça a indubitablement un effet relaxant.

Maintenant tu parles de paresthésies dans les doigts, un signe neurologique quoi: il te faut consulter un neurochirurgien, impérativement, et être sûr que ça vient bien du rachis. Mais fais le vite, même si c'est pour ne rien faire au final.

Comme l'a dit le Doc (le vrai), perdre du poids l'effet est immédiat: Dix kilos de trop c'est une valise de 10 kilos à la main que tu ne lâches jamais. Prends une valise de 10 kilos et marche avec, 15 minutes après tu la poses :-)
Quant au poids de la guitare, il y a un truc amusant: un pack de lait, 6 kilos donc, porté à bout de bras c'est 75 kilos reportés sur tes lombaires. Ce qui est énorme. Faudrait s'amuser à faire le calcul mais une LP "lourde" de 5 kilos, portée devant, "normalement", ça doit bien donner une trentaine de kilos sur tes lombaires. Une chiite tele de 3,1 kilos, tu dois bien en gagner une douzaine, ce qui est déjà beaucoup.

En ce moment sur bla bla et guitare...