Pas assez de headroom sur un Marshall JCM 800 2203

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blackGhost
Bonjour à tous,

Je possède une tête Marshall 2203 d'époque que j'utilise principalement à bas volume à la maison. Hier soir je me suis dit que j'allais un peu en profiter pour voir ce qu'elle avait dans le ventre et je l'ai donc ramenée en répétition. Mon son de base est un son clair sur lequel je rajoute une Big Muff.
J'ai réglé le Master Volume sur 10 et ai utilisé le potard de gain pour ajuster le volume à ma convenance, ce qui est la technique habituellement utilisée pour avoir un maximum de headroom.
Le problème c'est qu'il m'a été impossible de conserver un son clean à haut volume.
J'avoue avoir joué un peu plus fort que d'habitude mais pas plus fort que mon batteur qui m'a dit que, pour une fois, il m'entendait bien
Comment se fait-il qu'une tête de 100 Watts manque à ce point de headroom ? L'ampli a été révisé récemment et aucun problème n'a été détecté. Est-ce que mettre le master à 10 est la meilleure solution pour obtenir un son clair sur cet ampli ? Je sais que le master se situe avant la lampe inverseuse. Est-ce que cela a une influence sur le son à haut volume ?

Merci pour votre aide.
oldamp
  • oldamp
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  • #2
  • Publié par
    oldamp
    le 21 Nov 2015, 10:04
tu n'as pas essayé de jouer sur les deux, master et gain, pour voir ce qui donnait le meilleur résultat ?
blackGhost
oldamp a écrit :
tu n'as pas essayé de jouer sur les deux, master et gain, pour voir ce qui donnait le meilleur résultat ?


J'ai légèrement baissé le master et augmenté le gain mais il n'y avait pas d'amélioration. J'aurais peut-être dû essayer d'autres réglages. A noter que je jouais sur un 2x12 ce qui me faisait virtuellement jouer sur un 50 Watts par rapport à un 4x12 (perte de 3 dB). Mais un 50 Watts devrait largement avoir assez de headroom !
Ecoutez le dernier album de hiLØ :li.sten.to/darkthoughts-album
Taupe
  • Taupe
  • Special Supra utilisateur
  • #4
  • Publié par
    Taupe
    le 21 Nov 2015, 10:35
C'est quoi le rendement de tes Hps ? mob cab en V30 sonne plus fort que mon cab en greenback ça viendrait pas de la ?
Cav
  • Cav
  • Vintage Méga utilisateur
  • #5
  • Publié par
    Cav
    le 21 Nov 2015, 10:44
En mettant le master à fond, tu pousses aussi les lampes de puissance à bloc, et ça les fait cruncher.
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blackGhost
Taupe a écrit :
C'est quoi le rendement de tes Hps ? mob cab en V30 sonne plus fort que mon cab en greenback ça viendrait pas de la ?


Mon cab était un 2x12 Orange donc pas de soucis au niveau du rendement
Ecoutez le dernier album de hiLØ :li.sten.to/darkthoughts-album
blackGhost
Cav_Red a écrit :
En mettant le master à fond, tu pousses aussi les lampes de puissance à bloc, et ça les fait cruncher.


Non, les lampes de puissance ne sont poussées à bloc que si le signal en entrée est suffisant. Dans mon cas le préamp était sur 2. J'étais donc dans la même configuration qu'un non master volume avec le volume sur 2.
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shaolintao
Cav_Red a écrit :
En mettant le master à fond, tu pousses aussi les lampes de puissance à bloc, et ça les fait cruncher.

+1 Tu n'auras jamais de clean en poussant un 2203 à 10, ça crunche dur.

Mets plutôt ton master à 6 max, le volume sera en plus quasiment le même.
"Luke, quand je ne serai plus, le dernier des jedi tu seras."
"If it’s too loud, you’re too old !"Bill bokey

Fabrication de mon 4x12 marshall 1982B :
https://www.guitariste.com/for(...).html
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blackGhost
shaolintao a écrit :
Cav_Red a écrit :
En mettant le master à fond, tu pousses aussi les lampes de puissance à bloc, et ça les fait cruncher.

+1 Tu n'auras jamais de clean en poussant un 2203 à 10, ça crunche dur.

Mets plutôt ton master à 6 max, le volume sera en plus quasiment le même.


J'ai essayé mais dans ce cas ce n'est plus assez fort. Je rappelle que le volume du préamp n'est qu'à 2. J'ai refait des tests avec un sonomètre (et un 4x12) et de bons bouchons d'oreilles. Jusqu'à 100dB ça reste bien clean. Vers 105dB et au dessus ça commence à cruncher.
Hier je n'avais qu'un 2x12 donc on peut enlever 3dB à ces chiffres. Du coup il semblerait que ça soit bien l'étage de puissance qui crunche malgré le faible niveau du préamp.

Une de mes hypothèses pourrait être un bias réglé trop chaud. Lors de la dernière révision le technicien m'a passé le voltage de l'ampli de 220 à 240V sans rerégler le bias. Il m'a dit qu'au pire l'ampli commençerait à saturer plus tôt. Mais je ne m'attendais pas à si tôt.

PS : Sur le canal disto par contre le son est dément et avec le master sur 4 c'est déjà beaucoup beaucoup trop fort (115 dB !)
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Cav
  • Cav
  • Vintage Méga utilisateur
  • #10
  • Publié par
    Cav
    le 21 Nov 2015, 14:31
Et si tu montes ton gain à 3-4, ça reste pas clean?
Au pire, tu peux toujours monter une lampe de preamp avec moins de gain, genre 5751 ou 12ay7. (70% et 45% de gain par rapport aux 12ax7 qui ont 100%)

C'est peut-être aussi tes hp qui commencent à saturer avec la puissance.
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LesPaulJunior
Essaie d'utiliser le potard de volume sur ta guitare, et aussi peut-être l'entrée Low sur l'ampli.
Master à 10, preamp à 2, c'est une bonne piste.
Il faut juste que tu restes conscient que sur un Marshall monocanal, avoir du clean "limpide" à très haut volume, c'est difficile (mais pas impossible )

Sur mon 1959 Superlead, j'ai le volume du micro chevalet à 9 pour un son très saturé, et le volume du micro neck à 3 pour un son clean. J'utilise le toggle switch sur ma guitare pour passer d'un son clean à une grosse overdrive, sans pédale.
l
blackGhost
C'est évidemment l'entrée low que j'utilise. Baisser le volume de la gratte a le même effet que de baisser le gain donc ça ne m'aide pas. Je vais l'envoyer chez un spécialiste pour qu'il me règle tout ça.
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LesPaulJunior
Citation:
Baisser le volume de la gratte a le même effet que de baisser le gain donc ça ne m'aide pas


Ben pourtant ça devrait.
Tu baisses le potard de la gratte pour les son clairs, et tu le montes + big muff pour le saturax, je vois pas où est le problème. Si le problème de gain dont tu parles, c'est que tu veux exactement le même volume entre son clair et saturé, désolé mais sur un monocanal je pense pas que ce soit possible.

Les potards sur ta gratte sont pas là pour la rendre jolie, ça sert justement à rendre le son plus clean.
l
The Trout
Pas possible d'avoir le même volume si le gain de l'ampli est faible mais si le gain est un peu poussé c'est plus que possible, c'est même le gros intérêt d'un monocanal en crunch qui clean au potard de volume guitare, le volume est quasi le même entre le clean et le full crunch.
“The type of cap is not as important as the value of the cap, for guitar. In an Amp, your cap type is much more important, as the signal is being passed through the cap all the time. In a guitar, you’re not hearing the cap itself, you’re hearing what the cap is impeding”. Lindy Fralin
blackGhost
LesPaulJunior a écrit :
Citation:
Baisser le volume de la gratte a le même effet que de baisser le gain donc ça ne m'aide pas


Ben pourtant ça devrait.
Tu baisses le potard de la gratte pour les son clairs, et tu le montes + big muff pour le saturax, je vois pas où est le problème. Si le problème de gain dont tu parles, c'est que tu veux exactement le même volume entre son clair et saturé, désolé mais sur un monocanal je pense pas que ce soit possible.

Les potards sur ta gratte sont pas là pour la rendre jolie, ça sert justement à rendre le son plus clean.


Le problème c'est que quand j'active la Big Muff l'ampli sature aussi, ce qui n'est pas ce que je souhaite. Je souhaite que l'ampli reste clair tout le temps, même quand j'active la Muff. Je ne souhaite entendre que la disto de la Muff, pas celle de l'ampli. Et effectivement j'aimerais avoir le même volume en clair et en disto. Avec 100 Watts à lampes ça devrait largement être possible. A l'époque je jouais sur un JCM 900 Dual Reverb et je n'avais aucun problème à faire ça en ne jouant que sur le canal clean.
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