KT66, KT77, KT88, 6550, quelles différences ??

Je n'ai jamais contesté que les lampes ne sont pas toute interchangeable, ça il a completement raison, meme si il est sacrément defaitiste, car dans la pratique ca marche trés bien la plupart du temps sans forcement changer le transfo de sortie.

La ou je critique plus Lafon, c'est sur son coté arogant, type "gourou qui peut dire n'importe quoi, il faut le croire sur parole parceque LUI il est dedans depuis 40ans".
Je respecte enormement les vieux qui savent, mais y'a des limites.

Example flagrant, sur son histoire de lampe toute chinoise, il dis qu'il a des preuves completement irréfutable, il ne les montre pas...
De plus, les temoignages d'internautes ayant visité les usine reflector(russie) et JJ(slovaquie) sont plus que courant sur le net.
J'ai rien contre la theorie du complot anti-multinational, mais faut pas prendre tout les gens pour des cons non plus.

Et si, je respecte le bonhomme, je l'ai croisé plusieur fois a l'ensatt de lyon, C'est trés interessant de parlé matos avec lui, il est pas avars d'anecdote et de conseil, mais il peut se tromper, comme tout le monde...

J'avais lu exactement les mêmes commentaires sur Projetg5 !

Le fait que les 6550 consomment plus en chauffage doit être pris en compte pour la dimension du transfo d'alimentation sinon il cramera. Enfin c'est ce que j'ai retenu. Par contre je croyais que les 6L6 fonctionnaient grosso modo comme des EL34. Perso je reste en EL34, bien Marshall, pure tradition et tout ira bien


Mais bon j'arrête la, il faut que Awai ou autre compétent en la matière vienne en toucher un mot

Ah bah merci, ça met pas la pression du tout

D'autant qu'il n'y a pas grand chose à ajouter : le problème est au niveau du chauffage, si le courant consommé augmente trop par rapport au courant nominal de l'enroulement, on risque de cramer le transfo d'alim ! (sachant que le courant nominal, les constructeurs ne le donnent pas, on est pas arrivés)
Le courant consommé sur la HT se règle avec le bias, donc aucun risque pour la ligne d'alim comme pour le transfo de sortie, vu qu'on conserve la charge et la HT d'origine...

Par contre, même quand le changement est "safe", on n'utilise pas forcément le tube dans sa plage de fonctionnement optimale

Je le fais très souvent sans aucun soucis.


Et arrêtez d'aller lire le site de Lafont, ce mec fait de la désinformation grave !!
Son site est bourré d'inepties.

Sans chercher à défendre Lafont et son site, ( je ne suis pas spécialiste des ECC83 Sovtek, ou RCA, ou GEC, ou Mullard 10M, chinoises, d'Europe de l'est, re-marquées et j'en oublie ) tu ne peux pas écrire ce genre de chose.

awai: " D'autant qu'il n'y a pas grand chose à ajouter : le problème est au niveau du chauffage, si le courant consommé augmente trop par rapport au courant nominal de l'enroulement, on risque de cramer le transfo d'alim !

Nico_las: " J'avais lu exactement les mêmes commentaires sur Projetg5 !

Encore des inepties ?

Il n'est pas nécessaire d'être un grand technicien BF pour admettre que des lampes plus puissantes consomment plus (particulièrement en chauffage ) et que le transfo d'alim est en danger.

A-moins que le vrai danger soit de voir son fond de commerce partir en ruine.

Je persiste et signe à dire que le site de Lafont est blindé de conneries.

Ceci dis, il est vrai qu'il faut vérifier que les transfos soient corrects pour délivrer les courants demandés.

Je n'ai vu que la page sur les lampes (pas eu le courage de lire le reste), mais cette remarque me semble pleine de bon sens

Ah, pas de chance, je ne connais pas bien ce site, trouvé en cherchant quelques avis sur gogol.
Je n'ai lu que " les fausses compatibilités " et " les lampes fantômes " Et n'ai relevé aucune ânerie.
Pour le reste, je n'ai pas pris le temps de tout lire, et comme déjà dit, les lampes untel machin qui viennent de l'est ou de l'Orient, ne me passionnent pas.
J'aurais dû éviter ce lien qui semble vous faire réagir fortement.
Mais pourrais-je avoir quelques exemples concrets d'âneries distillées par ce site ?

Lafont n'était pas non plus le sujet initial...



Nous sommes bien d'accord ! Mais je doute que le transfo de mon JCM800 50W soit le même que sur le 100W.
Comment vérifier qu'ils soient corrects ? En mesurant la section de chaque fil ?

Je ne pensais pas que mon topic aller créer une telle polémique ...
On va essayer de revenir au sujet initial si ça ne vous dérange pas.

Est ce qu'on peu passer d'EL34 à KT66 sans risque ?

Salut à tou(te)s

C'est bien le souci ... En l'absence de datasheet (90% des cas) ou d'info du constructeur, on ne peut pas savoir malheureusement ... car bien souvent d'un 50W à un 100W la section des fils ne change pas du tout !! Même pour des amplis moins puissants d'ailleurs.
On peut éventuellement mettre une résistance de puissance entre les 2 fils de l'enroulement 6,3V, et voir à partir de quelle résistance la tension commence à chuter sensiblement sous les 6,3V (et donc à partir de quel courant consommé, en faisant le calcul en fonction de la valeur de la résistance), ça donnera une idée de ce qu'est capable de débiter le transfo de façon safe, mais juste une idée ... Après, aux risques et périls de l'utilisateur !!

C'est pourquoi en tant que tech, perso je mettrais en garde l'utilisateur, essentiellement pour le courant de chauffage des filaments ... Et si l'utilisateur veut tout de même faire la modif, parce qu'il a entendu ici ou là que ça se fait sans soucis sur son ampli, c'est aux risques et périls de l'utilisateur ...

à+

Pour le chauffage des filaments, oui, il n'y a pas de risques. Juste vérifier du coup que la tension de 6,3V n'augmente pas trop, car les KT66 consomment un peu moins à ce niveau que les EL34

Pour le brochage interne, oui aussi. Dans 99% des cas, les pins 1 et 8 sont soudées ensemble pour une EL34, et pour une KT66 c'est pareil

Par contre, il faut vérifier que le circuit de bias permet de régler correctement le bias pour les KT66, car il y a des différences assez importantes au niveau de la tension de bias par rapport aux EL34 pour les mêmes conditions de fonctionnement.

Et enfin, l'impédance idéale au primaire du transfo de sortie est à peu près le double pour des KT66 par rapport aux EL34, à mêmes tensions d'utilisation. Donc à voir ensuite en fonction du circuit etc ... pour que ça ne pose pas de soucis

Bref, tout ça est un peu technique, désolé, mais retiens que ce n'est pas du plug & play !! Mais ton tech devrait pouvoir le faire ...

à+

En un poil plus "scientifique" : mesurer la tension aux bornes de l'enroulement avec et sans lampes, on en déduit le modèle équivalent (géné de tension + R en série), et à partir de là on calcule la tension obtenue en changeant les lampes... Et on retombe sur le même "diagnostic" : si on descend trop sous 6.3V, vaut mieux éviter !

In fine, ça doit rester la décision de l'utilisateur, qui doit être conscient des risques et de l'incertitude de la mesure (qui doit bien sur être réalisée par une personne compétente, comme toute intervention sur un ampli à lampes !)

Merci awai pour la réponse, mais je te cite:

" De plus l'impédance au primaire d'un transformateur de sortie pour lampe 6550 est nettement différente de celle d'un transformateur de sortie pour EL34." par exemple : c'est le cas dans les amplis en général "

C'est le cas dans les amplis en général. CQFD !

" mais rien n'empêche d'utiliser avec des 6550 un transfo de sortie prévu pour des EL34, si la tension de plaque et le bias sont choisis correctement... "

Oui, en faisant des réglages qui, si j'ai bien compris, permettent d'utiliser des lampes plus puissantes, mais bridées par le nouveau réglage du bias et de la HT, pour finalement donner, car sous employées, la même puissance que celles d'origine ?

Je n'ai pas lu la théorie du complot, mais je veux bien te croire.

Ok !!

Bon je crois que je vais revendre mon p'tit ampli et m'acheter un JTM45 avec un atténuateur, ça sera plus simple et moins risqué.

Awai et Georges : vous êtes sur la même longueur d'onde je crois, vous dites la même chose, mais juste pas de la même façon ...

Je crois que pour résumer et en se plaçant du coté de l'utilisateur non technicien, on pourrait donner ce type de conseil : ne remplacez pas vous mêmes les tubes de puissance (par d'autres référence, et pour les amplis "fixed bias" aussi pour des ref identiques), car il y a trop de paramètres à prendre en compte pour que ça se fasse de façon à ne rien abimer, il faut s'y connaitre un minimum ... (ça n'a rien de péjoratif). Faites donc appel à votre technicien

Effectivement, quand on remplace par des tubes plus puissants, il y a des ajustements à faire sur la HT, sur le bias, il faut même parfois modifier l'utilisation des enroulements au secondaire du transfo de sortie de façon à changer l'impédance vue au primaire, et l'adapter à la nouvelle HT etc ...

à+

ça dépend ...

Si ton Studio 15 fonctionne depuis 4 ans sans soucis avec des EL34, le tech qui t'a fait la modif l'a certainement bien faite, et il devrait pouvoir en faire une nouvelle (ou au moins refaire les réglages de bias) pour mettre des KT66, donc vois peut être avec lui ?

à+