Différence volume entre ampli à lampes/transistor

A bon? q: non j'ai jamais dit ça. Tu fait une différence entre pression acoustique et puissance, je disais juste que c'est la même chose multiplié par la sensibilité du HP. Mais a part cette mauvaise interprétation on est d'accord. En anglais ils utilisent deux mot differents "power" et "loudness". A power equivalent, les lampes sont plus loud



A ça j'ajoute la distorsion naturelle des lampes qui, a dynamique et puissance acoustique équivalente, donne une sensation d'un son (très nettement) plus fort.

D'ailleurs, reste le problème du rating: la puissance indiqué sur un ampli est, je cite de tête 'la puissance maximum delivré par l'amplis par un signal sinusoidal de longue durée en conservant une distorsion négligeable'. Hors le principe des étages de power des amplis de guitare pour la pluspart c'est leur distorsion... Donc s'ils emploient les mêmes normes de rating que la hifi, ils est possible qu'un petit ampli vendu pour 10w par exemple délivre beaucoup plus quand on fait cruncher l'étage de puissance... Mais la se pose le problème du choix des HP: pour bien choisir leur taille et conception, il faut avoir une bonne idée de la puissance qu'ils vont dissipé.

Quelqu'un a une idée de la méthode employé par les constructeurs pour chiffré la puissance de leurs amplis?

Honnêtement, je doute que les caractéristiques de distortion des lampes jouent beaucoup dans cette histoire...

Le problème n'est pas la technologie, mais son utilisation : je suis sur qu'un ampli à transistors bien conçu, avec une alim surdimensionnée, n'aura pas à rougir devant un tout lampes de même puissance (en son clair, s'entend)

Mais forcément, si on compare un MG100 avec son HP d'origine, à un 20W lampes qui pousse un V30, le match n'est plus très équilibré...

D'après ce que je sais, une lampe ajoute de la distorsion de manière progressive au signal, même avec un son clair. Et cette distorsion d'harmonique paire est perçue par l'oreille comme un son plus fort. C'est du moins ce que j'ai lu quelque part. Ça n'enlève rien aux histoires de dynamiques sus-mentionné. Les effets s'ajouteraient pour ainsi dire (j'ai ajouter du conditionnel parce que je suis pas spécialiste).

Je serais quand même curieux de savoir comment les constructeurs caractérisent leurs amplis, comme je l'ai dit au dessus.

EDIT: Sur un autre forum, un technicien annonce en effet que la puissance affiché d'un amplis est dans le même genre que les amplis hi-fi: cad avec le minimum de distorsion. Si tu continue a pousser l'amplis, il y va sans broncher en rajoutant de la distorsion a ton signal (de la bonne distorsion q: ).

Donc si je devais résumer, il y'a trois raison qui font qu'un ampli à lampe sonne plus fort que son collègue a transistor pour une puissance équivalente :

- De part leur conception, les amplis à lampes permettent une meilleur dynamique
- les lampes rajoutent des harmonique qui font que le son est perçu comme 'plus fort' par l'oreille
- un ampli à lampe peut dépasser son wattage en ajoutant de la distorsion (alors qu'un transistor va simplement clippé)

J'ai fait le tour?

Non, pas tout à fait:

Ton histoire d'harmoniques paires n'est valable que pour un ampli à lampes single ended.
Dans le cas d'un Push-pull elles s'annulent par le fait du déphasage.

par contre la ou il met le doigt sur un point interessant c'est quand il parle de headroom !!!

car c'est au niveau max avant distortion que l'echelle de puissance ( RMS ) fait reference
( et non a la puissance dissipée par les tubes )
en gros un deluxe fait 10 watt de plus qu'un princeton tout en dissipent exactement la meme puissance parce qu'il distord plus tard ( du fait de son transfo de sortie entre autre )

si on prend le cas d'un twin y'en a encore pas mal sous le pied quand on quitte le son clair
d'ou la diff avec les transo

" Le transistor tire son énergie directement de ses condensateurs d'alimentation qui accumulent de l'énergie pour la restituer. "

Les condensateurs d'alimentation comme tu dis, sont en fait des condensateurs de filtrage qui emmagasinent l'énergie pendant les demi-périodes redressées pour la restituer entre ces demi-périodes. Ils ne servent qu'à lisser un peu les "montagnes russes"
L'objectif étant de rendre la tension la plus continue ( donc plate) possible:


" Avec les lampes (...) LEs condensateurs n'ont pas besoin dès lors d'être très gros. "

L'impédance de la charge est différente, c'est vrai, mais la taille des capa de filtrage est aussi liée à la valeur de la tension à filtrer.

Formule classique d'électrostatique: Q = CE²

Pour C donné, avec E = 25V ou E = 500V, On aura:
-dans le premier cas: Q = C X 625
-dans le second cas: Q = C X 250 000, soit 400 fois plus !

Ceci explique en partie les valeurs beaucoup plus élevées des capa avec les ampli à transistors.

Maintenant, un Watt RMS = un Watt RMS.

"Mais forcément, si on compare un MG100 avec son HP d'origine, à un 20W lampes qui pousse un V30, le match n'est plus très équilibré"...

Tu as bien soulevé le probleme awai car la comparaison se fait en majorité entre des Hp d origine sur ampli transistor et les hp d origine associé à l ampli à lampe!
Et generalement les Hp d ampli à transistor ont un rendement plus que mediocre!

Et oui effectivement nos oreilles ne capte pas un signal électrique mais bien un signal acoustique!
Le volume sonore perçu par nos oreilles dépend donc du rendement du haut parleur qui s'exprime en décibel
Donc le rendement dépend du hp choisit!!

Mode chieur "on"
Non de non! Le rendement s'exprime en pourcentage et pas en dB!
Mode chieur "off"

Tu parles là de sensibilité du HP, et c'est en dB/1W/1m

désolé je ne suis absolument pas d'accord avec vous !
pour moi la difference entre 15 watt lampe et 15 watt transo
n'a pas de rapport avec les HP ou autre c'est juste que la puissance n'est pas mesurée de la meme maniere :

en gros pour un ampli a lampe on doit injecter un signal (je crois de 400 Hz ) lui mettre une resistance au cul et prendre les mesure qui permetent de calculer la puissance maxi ( je ne connait pas la formule mais il y a je crois une histoire de tension RMS )

mais quand les constructeurs d'ampli a lampe font leurs calculs de puissance il ne mesure la puissance de l'ampli que par rapport a son headroom maxi ( avant la distortion des tubes de puissances ) donc toute la partie overdrive - distortion de l' ampli a lampe n'est pas comptée dans leurs calculs c'est du rab

par ex un blues junior fait selon fender 15 watt et bien pour moi cela veut dire 15 watt de son clair + X watt de son saturé

pour les amplis a transo je n'ai aucune idée de la maniere dont ils calculent la puissance de lampli
mais une chose est sure ils ne s'arretent pas avant la disto des lampes puisqu'il n'y en a pas

c'est ma theorie que certains trouveront peut etre fumeuse

oui francoix...g oublier de préciser que c t des dB/watt/metre..en fin je me suis compris et cela ne change en rien le sens de mon explication..bref tu as bien raison de le notifier!

strat777: "c'est juste que la puissance n'est pas mesurée de la meme maniere "!
C est ce que j ai expliqué plus haut dans ce topic...
Mais bon la differrence entre c deux type d ampli ne se résume pas à une seule explication il y a plusieurs facteur qui rentrent en compte...
Et je crois qu on a tous compris que un watt c'est un watt qu'il soit à lampe
ou transistor et que la puissance c'est le produit de l'intensité du courant et de la tension et que la technologie utilisée n'intervient donc pas dans ces grandeurs électriques!
Pas facile! ...

Elle n'est pas fumeuse du tout et même tout à fait juste
La puissance est d'ailleurs mesurée de la même manière pour les 2 types d'ampli, et c'est la puissance max en son clair (sauf pour les constructeurs peu scrupuleux, au hasard Bugera qui annonce 150W avec 4 EL34, m'enfin passons, je m'égare...)
C'est juste que la réserve de watts après le clean n'existe pas pour les transos qui plafonnent à la puissance max annoncée...

Mais même si dans l'absolu la puissance est identique (en clean), la comparaison est rarement faite dans les bonnes conditions (à savoir les 2 amplis joués sur le même cab, avec le même HP), c'est comme ça qu'on arrive à des aberrations du genre "1W lampes = 5W transistors", et c'est ce que je voulais souligner

aberrations non pas du tout,c'est une image,quand on dit 1w lampes egal 5w transo,c'est une idée d'estimation,car seul ,on l'a deja dit c'est l'auditif qui fait la difference.

c'est simplement une idée de repere,vu sous cet angle la ,c'est tout a fait respectable,pour des personnes qui ne connaissent pas les savants calculs;de puissance,qui ne font pas plus la difference(sans pour cela etre des ignards) entre decibel,rendement HP;la mesure par rapport a la distance;etc ....

on sait pertinement,qu'un ampli lampes "sonne" plus fort a moindre puissance qu'un ampli transistors. c'est tout simplement une constatation et non pas une affirmation,et ca contente presque tout le monde,enfin je vois ca de cette maniere

Oui c'est bien vrai. Je n'ai jamais remis en question ces affirmations, d'ailleurs, mais je pense que c'est important quand même d'avoir une référence (ce thread) pour pas dire de conneries. Quand on m'as dit "5w lampes ça sonne plus fort que 15w transistors!", étant plutôt scientifique dans l'ame, j'ai eu besoin de comprendre.

Imaginez un débutant ou un parent qui rentre dans un magasin de guitar pour acheter un amplis, et que le vendeur lui sort un truc pareil, tout musicien qu'il est? Perso moi j'aurai simplement ignorer son affirmation, ou pire, fait demi tour (croyez moi, quand on est un peut pointu... non disons pédant, c'est un calvaire d'avoir a faire a tout ces vendeurs qui ne savent pas de quoi ils parlent). Donc les approximations suffisent, mais avoir sous le coude une explication qui tient la route c'est quand même pas mal.

absolument et vu comme ca tu as tout a fait raison.surtout que sans remettre en cause la pertinence des vendeurs,on tombe des fois sur des "vendeurs" qui en savent bien moins que toi et moi.et ne sont la que pour vendre "leur produit et marque" et n'hesiterons pas en tant que "chauvin" a essayer de te derouter d'un produit que tu avais en prevision

En effet, d'ailleurs la puissance des amplis à lampes est souvent indiquée comme suit: x watts AVANT distorsion (cf par exemple l'AC30: 33W avant distorsion).