Chez qui acheter ses tubes en fait ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
vintageamps
Little Paco a écrit :
Je crois que tu n'as pas compris, ce que je voulais dire dans ce passage, lidée c'est que quand tu lance une pièce tu a une chance sur deux de faire pile ou face.
Quand tu achète un tube tu devrais avoir une chance sur deux d'avoir un tube qui test au dessus, ou au dessous des specs. Simplement on dirait que la pièce est truquée dans ce cas.

Pourtant je pensais avoir compris ce que tu voulais dire, et c'est pour ça que je t'ai précisé que très rares sont les cas où + de 50% des tubes de preamp que j'achète sont clairement en dessous des specs, donc je me sentais plutôt concerné par la situation que tu décrivais et décris de nouveau : au pire 1 chance sur 2, donc je ne vois pas en quoi la pièce est truquée ?
TheSoulsRemain qui a créé le topic parlait de 40% (4 tubes sur 10), là aussi la pièce n'est pas truquée ? bref, je ne vois pas trop ce que tu veux dire, désolé

Little Paco a écrit :
Sinon le but était pas de critiquer ta démarche, je suis sur que tu bosses bien c'est pas le problème, et tu m'a déjà suffisament aidé pour que je sache pertinement que tu es honnete.
Simplement dire que tu n'es pas spécialement exigeant pour tes tubes je trouves, que c'est pas vrai.

Ben je n'arrête pas de dire depuis plusieurs pages que je suis sans doute (ou peut être, tout est une question de point de vue perso) exigeant sur les tubes, donc je ne vois pas trop là ? Je dis aussi que pour moi, de mon point de vue, cette exigence est normale, mais je ne cesse aussi de dire qu'on n'a pas tous les mêmes exigences à ce niveau là !!
Je me vois mal ne pas être aussi exigeant quand je fournis des tubes à un client, après pour mes amplis c'est autre chose, si j'y mets de la merde c'est juste moi que ça regarde, je n'engage ni ma responsabilité ni mon éthique en tant que pro

Little Paco a écrit :
Après j'avoue être un peu irrité par une situation qu'on trouve sur ce forum: La tendance à croire que les tubes sont un élément majeur du son. Alors que par expérience c'est le dernier maillon qui influe dans un ampli, en quelque sorte la finition.
Quand je vois des post du genre, j'ai acheté un 5W tout lampe sur thomann, j'ai changé les tubes pour des NOS telefunken à 150€, l'ampli est vraiment transfiguré c'est devenu une bete de course on entend bien le son lampe ça n'a rien à voir avec un ampli transo...
Je suis désolé mais j'en ai entendu des amplis comme ça et ça sonne comme de la merde. Si c'etait ça le son lampe, je passerai pas des heures, à me bricoler des amplis à lampes.
Ca reste un ampli, avec un HP de merde, des transfos pas terribles, une puissance inadapté à un usage à la maison comme à un usage en groupe, et un circuit que je trouves pas interessant (ce dernier point c'est assez personnel).
Au lieu d'aller foutre 150€ dans des tubes NOS, fallait mieux mettre 70€ pour changer le HP. De même quand un ampli manque un peu de basses ou d'aigus, je trouves que chercher à solutionner ça en changeant les tubes c'est pas la bonne stratégie, quand en changeant un ou deux condo à 50c, la solution est assurée.

Bref pour pas mal de gens sur ce forum, les tubes sont quasiment magiques et capables de tout solutionner, je trouves ça dommage.

Je suis d'accord avec toi en partie, en mettant des bémols sur certains points, car des tubes différents peuvent vraiment bcp changer (et améliorer, même si il y a une part de subjectivité là dessus) le son d'un ampli, mais comme tu le fais remarquer justement si à la base tout est cheap, ce n'est pas du tout une solution miracle ... mais tu remarqueras que ce n'est pas du tout le sujet de ce topic à la base. Le topic porte sur la disparité de la qualité des tubes qu'on achète, pas du tout sur l'incidence sur le son en prenant des tubes NOS valant une fortune par exemple ...
Si tu as envie de partager des avis là dessus, tu devrais ouvrir un topic sur l'influence des tubes sur le son d'un ampli, tu auras bcp plus de réactions qu'ici sans doute ? Et là c'est un (très) vaste débat, car en dehors des différences d'état des tubes, il y a les différences de modèles (à famille de tube identique), les tubes anciens, les tubes récents etc ... bref à mon avis une multitude d'avis et d'expériences différent(e)s
bill bokey
Après une recherche sur les forums internationaux il y a deux noms qui reviennent régulièrement : Doug's Tubes et KCA NOS Tubes. Apparemment ils rodent et testent tous les tubes qu'ils vendent.
Qui a déjà acheté des lampes chez l'un ou l'autre ? Vintageamps apparemment, et l'expérience n'a pas été bonne ?
Castle Made of Sound (tube amp workshop) :

www.castlemadeofsound.com

https://www.guitariste.com/for(...).html
David Watts
Vintageamps a écrit :
Sur 1, 2 ou 3 commandes je veux bien (et sur des petites quantités), mais sur plusieurs années, une bonne dizaine de fournisseurs différents et quasiment à chaque fois des tubes de preamp commandés par 10 minimum sur chaque ref pour être un minimum objectif en terme de statistiques, là franchement je doute que ce ne soit qu'une histoire de bol ...


Justement tu pourrais établir un classement de satisfaction comme ça là parmi tes expériences de fournisseurs ?

bill bokey a écrit :
Après une recherche sur les forums internationaux il y a deux noms qui reviennent régulièrement : Doug's Tubes et KCA NOS Tubes. Apparemment ils rodent et testent tous les tubes qu'ils vendent.
Qui a déjà acheté des lampes chez l'un ou l'autre ? Vintageamps apparemment, et l'expérience n'a pas été bonne ?


KCA ça a l'air bien, par contre ses tubes NOS, le prix ça tue, j'espère qu'ils sont bien testés à ce prix.

Little Paco a écrit :
Quand je vois des post du genre, j'ai acheté un 5W tout lampe sur thomann, j'ai changé les tubes pour des NOS telefunken à 150€, l'ampli est vraiment transfiguré c'est devenu une bete de course on entend bien le son lampe ça n'a rien à voir avec un ampli transo...
Je suis désolé mais j'en ai entendu des amplis comme ça et ça sonne comme de la merde. Si c'etait ça le son lampe, je passerai pas des heures, à me bricoler des amplis à lampes.
Ca reste un ampli, avec un HP de merde, des transfos pas terribles, une puissance inadapté à un usage à la maison comme à un usage en groupe...
Au lieu d'aller foutre 150€ dans des tubes NOS, fallait mieux mettre 70€ pour changer le HP.


"Yesterday today was tomorrow and tomorrow today will be yesterday"
croalex
Bonsoir,
ou en est le projet entre Vintageamps et Gillou concernant le tri des tubes?
A+
Gillou
  • Gillou
  • Vintage Supra utilisateur
    Cet utilisateur est un importateur - revendeur d'instruments et matériel audio
Je ne lui ai rien encore envoyé, trop de taf, débordé.
Envie de fringues moto ? www.fringuesmoto.com !
croalex
Bonjour,
dommage de faire des annonces,en parler et ne rien faire...
Il y a malgré tout des clients comme moi surement prets à payer le prix qu'il faut pour avoir de la qualité.
Pour ma part je vais acheter sur des sites Us,c'est fou qu'en France on ne sache pas faire certaines choses!!
A+
TheSoulsRemain
croalex a écrit :
Bonjour,
dommage de faire des annonces,en parler et ne rien faire...
Il y a malgré tout des clients comme moi surement prets à payer le prix qu'il faut pour avoir de la qualité.
Pour ma part je vais acheter sur des sites Us,c'est fou qu'en France on ne sache pas faire certaines choses!!
A+


Exactement.

De ce fait, je te conseil le site qu'a indiqué ZebWolfie précédemment.

Leur procédure de test ne laisse pas d’ambiguïté.
Gillou
  • Gillou
  • Vintage Supra utilisateur
    Cet utilisateur est un importateur - revendeur d'instruments et matériel audio
Citation:
dommage de faire des annonces,en parler et ne rien faire...


N'oublie pas que je vais le faire uniquement pour satisfaire 3 ou 4 geeks par an, qui apparemment n'en seront même pas reconnaissant....
Tout le reste de ma clientèle est parfaitement satisfaite de mes tubes tels qu'ils sont actuellement, et ça représente 50 000 tubes par an.

D'un point de vue gestion d'une entreprise, ça n'a même aucun sens....
Envie de fringues moto ? www.fringuesmoto.com !
TheSoulsRemain
Gillou a écrit :
Citation:
dommage de faire des annonces,en parler et ne rien faire...


N'oublie pas que je vais le faire uniquement pour satisfaire 3 ou 4 geeks par an, qui apparemment n'en seront même pas reconnaissant....
Tout le reste de ma clientèle est parfaitement satisfaite de mes tubes tels qu'ils sont actuellement, et ça représente 50 000 tubes par an.

D'un point de vue gestion d'une entreprise, ça n'a même aucun sens....


50 000 tubes par an......soit environ, 5000 amplis retubés complets par an à toi tout seul, et je compte pas ceux qui achètent leur tubes ailleurs.

Soit.

Mais je comprends toujours pas pourquoi tu ne mets pas sur ton site que tu vends des tubes de "catégorie A", parce qu'au prix où tu les vends tes tubes ça me parait logique d'avoir un argument pour acheter ce que ton voisin vends 2 x moins chère.

Pas très cohérent tout ça.

croalex
Donc si je comprends bien,tu n'as aucuns problèmes avec tes 50000 tubes vendus par an?
Est-ce que tout tes clients ont de "bonnes" oreilles?
Perso je joue de la guitare depuis 35 ans à un niveau certes modeste mais quand mon ampli "commence" à changer de sons,je me pose des questions.
Je veux bien comprendre que si le tube est 10% en dessous des spécifications il est difficile de faire la différence mais parfois c'est bien au dela de cette valeur.
Ou bien tu considéres aussi que ce que j'avance est vrai et que si le client ne se rends compte de rien,on peut donc continuer comme ca.
Statistiquement il est peu probable d'avoir des tubes qui sont à 100% dans les tolérances fixées par de la classe A.
Dailleurs il serait bon de savoir ce que représente cette classe A?
Tu as dit que tu ne testes pas tes tubes et fait confiance à tes fournisseurs.
Tu payes un service que tu ne vérifie pas?
De plus je pense qu'il y a surement plus de 3 ou 4 clients à satisfaire sur ce marché.
lifsebcbien
Geek? Utilisateur connaisseur et exigeant plutôt, non ?
Comment sait-on si un vendeur vend des tubes A ou B ou C ou D ? Qu'on ne vend pas du D pour du A par ex ? Existent-elles réellement ces catégories de tubes ?
ZebWolfie
En farfouillant à la recherche d'une véritable NOS RFT12AX7 je suis tombé sur ce site qui me parait pas mal aussi, bon équipement de test, possibilité de communiquer par email pour vraiment spécifier ce que l'on recherche, des prix plutôt correct pour du NOS testé, possibilité de renvoyer les tubes. Ils sont localisés en Turquie, si quelqu'un connait: http://www.nostubestore.com/p/(...).html

Par contre difficile de trouver la même chose pour de la production actuelle, à part peut être Watford Valves (situé en Angleterre) http://www.watfordvalves.com/aboutus.asp

Je recherche essentiellement des magasins en Europe, je trouve ça plus simple pour les retours et moins onéreux par rapport au taxes d'importation qui ont tendance a se systématiser même expédié via USPS.
Zeb
Une petite visite sur la page Youtube du Groupe Kwijibo?
https://www.youtube.com/user/KwijiboZeb
ZebWolfie
Audiotubetech n'étant pas spécialisé dans la vente de lampes, il en vend mais c'est une chose parmi d'autres et je comprend qu'il n'ai pas le temps de tester chaque lampe arrivant chez lui, ce n'est pas sa spécialité.

Il ne faut pas oublier qu'une entreprise doit être rentable et qu'il est bien obligé de faire confiance à ses fournisseurs quant à la qualité des produits reçus si il ne veut pas être obligé de passer le plus clair de son temps a tester des lampes et mettre de côté le reste de ce qu'il vend.

Et puis se faire chier à trier et donc à vendre encore plus chère pour qui? J'aimerai savoir combien nous sommes à faire la différence et à prêter une attention particulière et à apprécier ce genre de chose?

Quand je vois le nombre de guitariste qui s'en foutent royalement, nos, rebadgées, chinoises, européennes, ils s'en foutent et ne se soucient même pas du bias en changeant de lampe... même après 20 balais à jouer de la guitare il changent de tube comme on change d'ampoule dans le cagibi à mémé, c'est à deire quand c'est grillé... limite ce serait donner du lard aux cochons non?
Zeb
Une petite visite sur la page Youtube du Groupe Kwijibo?
https://www.youtube.com/user/KwijiboZeb
Gillou
  • Gillou
  • Vintage Supra utilisateur
    Cet utilisateur est un importateur - revendeur d'instruments et matériel audio
Citation:
5000 amplis retubés complets par an à toi tout seul

Je ne retube rien moi-même, la plupart de mes clients sont des stations techniques, des magasins de hifi ou de musique ou des particuliers.
N'oublions pas un fait tout simple: je livre des tubes à des gens que je ne connais pas et que je ne vois pas;, et je n'ai aucune idée de ce qu'ils veulent en faire, hifi, guitare ou basse, car ils ne me le disent pas. Quand ils demandent conseil pour une config personnalisée, je suis enchanté de le faire, mais ce cas est très loin d'être la majorité.

Citation:
Mais je comprends toujours pas pourquoi tu ne mets pas sur ton site que tu vends des tubes de "catégorie A", parce qu'au prix où tu les vends tes tubes ça me parait logique d'avoir un argument pour acheter ce que ton voisin vends 2 x moins chère.

Bonne question: jusqu'à présent, les fabricants m'interdisaient de le faire, car ils ne voulaient pas que soit connu le fait qu'ils vendent TOUTE leur production, y compris les tubes en panne. Ce qui induit automatiquement l'existence de catégories de divergence par rapport aux specs théoriques. Mais je vais finir par le faire quand même.

Citation:
Donc si je comprends bien,tu n'as aucuns problèmes avec tes 50000 tubes vendus par an?

Si bien sûr, très exactement 0,15% de pertes: casse, tubes rapidement en panne, triode HS sur un préampli , appairage foireux, etc.

Citation:
Est-ce que tout tes clients ont de "bonnes" oreilles?

Apprécierais-tu qu'un vendeur te demande si tu as de bonnes oreilles ? Moi pas trop, je ne demande donc pas et ignore donc la réponse.

Citation:
Tu payes un service que tu ne vérifie pas?

Je me suis déjà expliqué là-dessus, c'est totalement vrai. Je n'ai tout simplement ni le temps, ni le matériel pour cela. J'avais même un lampemètre dans le temps (un Metrix militaire), mais du coup je l'ai vendu à une station technique lyoinnaise (Oxygen).

Citation:
Geek? Utilisateur connaisseur et exigeant plutôt, non ?

C'est bien ce que je disais....

Citation:
Comment sait-on si un vendeur vend des tubes A ou B ou C ou D ? Qu'on ne vend pas du D pour du A par ex

On ne le sait pas, à moins qu'un vendeur, pris d'un accès de folie, te sorte: "Tu vois, c'est de la merde, mais comme c'est pas cher, t'es pas volé au final...."

Citation:
Et puis se faire chier à trier et donc à vendre encore plus chère pour qui? J'aimerai savoir combien nous sommes à faire la différence et à prêter une attention particulière et à apprécier ce genre de chose?

La totalité des gens intéressé est sur ce topic précis, ainsi que sur des topics similaires dans les forums hifi. Il suffit de compter, en retirant bien sûr les techniciens. Ca ne laisse pas grand-monde....

Citation:
Quand je vois le nombre de guitariste qui s'en foutent royalement, nos, rebadgées, chinoises, européennes, ils s'en foutent et ne se soucient même pas du bias en changeant de lampe... même après 20 balais à jouer de la guitare il changent de tube comme on change d'ampoule dans le cagibi à mémé, c'est à deire quand c'est grillé... limite ce serait donner du lard aux cochons non?

La plupart des guitaristes que je vois passer ne connaissent même pas le modèle de leur ampli, alors évaluer à l'oreille l'usure des lampes ou la divergence par rapport aux specs constructeur et comparer les mérites audio de chaque marque, ça leur passe un peu au-dessus de la tête....
Envie de fringues moto ? www.fringuesmoto.com !
croalex
Ok Gillou n'est pas spécialisé mais il dit sur son site qu'il est spécialiste de l'ampli à lampes!!
Aprés 50000 tubes vendu par an ca représente malgré tout un certain chiffre d'affaire,non?
Effectivement je connais pleins de guitaristes qui font pas la différence entre un ampli à lampes ou à transistores.
J'ai vu aussi un guitariste qui se rendait pas compte qu'un micro de sa guitare ne marchait pas..
De nos jours si on a une certaine exigence au niveau du matériel ou du son on passe pour des "emmerdeurs",tout est tiré par le bas en terme de qualité et seule compte la rentabilité.

En ce moment sur ampli et préampli guitare...