BINSON ECHOREC 2: besoin d'aide page 5 [samples en p1]

Rappel du dernier message de la page précédente :
stratus
loylo a écrit :
...Après en modélisation, il y a certainement des trucs qui s'en approche. J'ai entendu parlé d'un rack très cher (de TC Electronics il me semble, mais pas sûr) mais je ne pourrais pas t'en dire plus à son sujet. Sinon il y a le POD de line 6 qui comporte une modélisation de la Binson, et plus spécifiquement (pour des delay en tout genre), il y a le DL4 de Line6 que j'évoquais pus haut. Je ne les ai jamais entendu, mais j'ai cru comprendre que la simulation était convaincante. On doit surement pouvoir trouver des samples sur le site de line 6 pour se faire une idée.


En modélisation il y a effectivement des choses intéressantes chez Line6.
Le POD (ses différents modèles et mises à jour) la DL4 et l'Echo Pro qui n'est plus fabriqué).
Possédant les 3 (XT Pro en ce qui concerne le POD), j'apporte ici quelques remarques et précisions :
- Tout d'abord, les émulations d'effets intégrés dans le POD sont très loin des outils dédiés de la même marque, certains paramètres n'existent même pas pour le POD (tout type d'effet confondu).
- La DL4 ne possède pas l'émulation Binson, mais les autres effets vintage de type "écho" sont assez réussis.
- Seul le rack Echo Pro possède une émulation correcte de la Binson mais ne peut évidemment pas rivaliser avec une vraie.

Enfin dernière remarque, et pour rester dans les échos vintage, j'utilise maintenant avec grande satisfaction une REPLEX (H&K) qui est partiellement à modélisation et qui possède néanmoins une lampe (un peu comme le mariage, réussi, de Korg et de Vox pour les série AD).
Faire sérieusement ce que l'on doit faire mais ne pas se prendre au sérieux !!
bimuff72
Le tube de la replex est interessant car il permet d'emuler des saturations dans le delai (et pas dans le signal d'origine) donc le Decay est particulierement interessant et naturel.

Concernant Hank Marvin, Il faut aussi penser au fait que ses Binson etaient neuves a l'epoque !!
Le son etait completement different !

Comptez que les Echorec etaient surtout utilisée en final, sur les consoles et qu'on peut en fait les entendre sur beaucoup d'enregistrements (Dont Led Zep et quasiment tous les Genesis d'avant 75).
Cette position dans la chaine necessite un son particulierement cristalin et clean.

La Binson presentée ici est en bon etat mais elle est sale (Désolé) et les tubes sont fatigés (Trés), ils exagerent (Beaucoup) l'effet de Halo.
C'est une particularité des tubes a long plateaux comme les Philips, les Telefunken et les Mullard.

Je n'ai jamais vu d'echo Meazzi Factotum (Celui de Hank) mais il a beaucoup de points communs avec une Binson.
D'aprés ce que je sais, la construction etait beaucoup plus merdeuse et les plastiques avaient tendance a crystaliser avec le temps car Meazzi n'avait pas la réputation d'innover beaucoup mais plutot de "Pomper" les idées chez les autres.
" Just because the sun want a place in the sky no reason to assume i wouldn't give her a try..."
F.Z
Membre des Clubs Kramer, Greco et Dunlop Jazz III
bimuff72
stratus a écrit :
- Seul le rack Echo Pro possède une émulation correcte de la Binson mais ne peut évidemment pas rivaliser avec une vraie.


Une petite remarque :
Si, l'Echo Pro (Dans une chaine Pré-Amp et Ampli a tubes !!) peut rivaliser avec une Binson, mais cela dépend des points de comparaison.
En ce qui concerne le coté "Sexy" du son, evidemment c'est "No Match"...

De plus, le modele a eté "Idealisé" et est plus proche d'une Binson Neuve.
Encore un détail : L'emulation n'est pas forcement celle d'une Binson mais plutot celle d'un echo Arbiter (Anglais) mono tetes et a vitesse variable :
Il manque les combinaisons de tetes qui sont pourtant disponibles sur d'autres emulation de l'Echo Pro ! (ç'est un signe Mr le juge !! )
" Just because the sun want a place in the sky no reason to assume i wouldn't give her a try..."
F.Z
Membre des Clubs Kramer, Greco et Dunlop Jazz III
loylo
  • loylo
  • Custom Top utilisateur
  • #48
  • Publié par
    loylo
    le 07 Juin 2005, 16:52
Mon boulot de remise en état avance doucement mais surement. Le mirror donne un super résultat pour le nettoyage du disque (rincé à l'alcool isopropylique quand même), et les nouvelles lampes arrive bientôt.
Par contre mon souci de "pleurage" vient principalement du galet en caoutchouc qui n'est plus très "rond"! Je l'ai filé à un bricoleur qui possède un tour pour voir ce qu'il peut faire mais mes réticence à confier ce genre de travail à quelqu'un d'autre ont été confirmées dans les fait: ça fonctionne encore moins bien, il y a dorénavant un "plat" sur le galet qui rentre en résonnance et fait vibrer son support.

J'envisage plusieurs solutions et je fais donc appel à vous.

1) Je possède une dremel. Est ce que vous voyez un moyen de fixer ce galet dessus pour que je puisse reprendre la surface en caoutchouc avec du papier de verre ou une lame?
2) Est ce qu'il y a parmis les forumers, une personne qui a accès à des machines outils (tour à usiner par exemple) à commande numérique ou autres pour effectuer ce travail de précision, de préférence dans le Nord à proximité de Lille?
3) J'ai penser à un moyen de substitution, avec un galet en caoutchouc neuf comme on peut en trouver dans les tourne disque ou autre. Savez où je pourrais en acheter?

Merci par avance de votre aide.

[EDIT]
Je parle du galet en caoutchouc, flêché sur l'image ci dessous:
loylo
  • loylo
  • Custom Top utilisateur
  • #49
  • Publié par
    loylo
    le 07 Juin 2005, 22:35
Personne ne veux (peux) me proposer son aide, voire son avis?
Anje
  • Anje
  • Vintage Méga utilisateur
  • #50
  • Publié par
    Anje
    le 07 Juin 2005, 23:27
ooo un topic sur les vieux echos

loylo tu n'as pas pense a envoyer tout simplement ton Echorec chez un specialiste qui pourrait te remettre ca en etat tranquillement ?

tiens sinon bimuff toi qui a l'air d'etre un grand amateur de ces charmantes petites choses, as-tu une experience des echoplex ?

personnellement je me suis pris un TTE Fulltone, ca sonne... (j'aimerais bine comparer a un vieil echoplex d'ailleurs)
Pour tout fondu de son, entre autre de bon vieux son :-) : http://anjeanje.free.fr/OldHeaven/
(historique Marshall, fonctionnement des lampes...)
loylo
  • loylo
  • Custom Top utilisateur
  • #51
  • Publié par
    loylo
    le 08 Juin 2005, 09:28
Anje, tu peux aller voir la page perso de Bimuff pour zieuterson impressionnante collection de vieilles chambres d'écho! Sinon envoie lui un MP, il ne traine pas très souvent sur g.com/

Consulter un spécialiste, c'est bien la première chose à laquelle j'avais pensé du temps où j'avais acheté ma première Binson. Seulement il est assez difficile d'en trouver, je suis seulement tomber sur Alain Lafont (overbooké et Toulouse c'est loin) et sur Eric Snowball d'ESE Electronics, réparateur officiel de Binson en Angleterre (www.binson.com). Malheureusement, la personne à qui j'ai acheté l'Echorec2 a eu une très mauvaise expérience avec ce dernier, qui lui a retourné une Binson défectueuse après avoir payé une belle facture. En pratique il s'est avéré que lors du transport, la Binson a été déréglée (principalement les têtes d'enregistrement et de lecture). Ce qui prouve que ces bébêtes sont assez sensibles aux conditions de transport, je ne vais donc pas m'y risquer!
Dans ces conditions, j'essaie de me débrouillé au mieux, en faisant bien attention de ne pas empirer les choses. J'ai récupéré une copie du manuel d'entretien que j'ai appliqué à la lettre et il y a déjà du mieux, mis à part pour ce galet en caoutchouc qui est déformé. Par contre la partie électronique est en très bon état et a déjà été partiellement recablée. Je ne vais toucher à rien mis à part changer les lampes Miniwatt, que Gillou devrait me faire parvenir dans la semaine. Merci également à Bimuff pour tous ses conseils!
Bref, à force de tatonnements, j'arrive à cerner tous les rouages de ces belles bêtes, et c'est passionnant.
75Hz
  • 75Hz
  • Custom Top utilisateur
  • #52
  • Publié par
    75Hz
    le 08 Juin 2005, 09:38
Salut !

Ton galet en caoutchouc, c'est deformé parce qu'il est resté longtemps appuyé dans la même position, c'est ca ?

Le truc, c'est que le caoutchouc, a la longue, ca seche... le premier truc que je ferais c'est le demonter et pulveriser abondament du spray silicone (dispo dans tout mag de brico), et le laisser pomper le silicone, ensuite bien essuyer en surface et remonter. Ca va le nourrir, sa surface va retrouver du grip (si j'ai bien compris c'est ce galet qui entraine le disque magnétique), et avec un peu de chance, il retrouvera sa forme d'origine.

Sinon t'as l'air de connaitre du monde qui savent reparer ce genre de bécane, y aurait pas moyen de te faire envoyer la piece de rechange !?
The Markbass users's club ----> https://www.guitariste.com/for(...).html

La scène alternative de ma ville: www.case-a-chocs.ch
loylo
  • loylo
  • Custom Top utilisateur
  • #53
  • Publié par
    loylo
    le 08 Juin 2005, 09:48
Effectivement 75Hz, tu as tout compris!

Le spray silicone, voilà une solution à laquelle je n'aurais jamais pu penser! Le soucis, c'est qu'un collègue a déjà tenter de reprendre le galet avec un tour et le résultat n'est pas top. Je ne sais pas le silicone peut arranger ça dans la mesure où de la matière a été enlevée. Mais je vais essayer quand même, merci!

Pour trouver des pièces de rechange, c'est assez coton. Alain Lafont n'en a pas et la personne la plus indiquée semble être ce Eric Snowball de www.binson.com. Malheureusement il ne répond pas à mes mails et ne semble être seulement intéressé par des réparation pour gonfler la facture!
Je vais le relancer sans grand espoir...

Mais ton histoire de silicone me plait bien , encore merci!
75Hz
  • 75Hz
  • Custom Top utilisateur
  • #54
  • Publié par
    75Hz
    le 08 Juin 2005, 10:23
loylo a écrit :
Pour trouver des pièces de rechange, c'est assez coton.


Je m'en doute bien... Ca releve plus de la piece de collection que de l'instrument.
The Markbass users's club ----> https://www.guitariste.com/for(...).html

La scène alternative de ma ville: www.case-a-chocs.ch
loylo
  • loylo
  • Custom Top utilisateur
  • #55
  • Publié par
    loylo
    le 08 Juin 2005, 10:31
J'ai trouvé quelques référence sur le net à propos de spray silicone, comme celle-ci:
http://www.castorama.fr/boutiq(...)07960
mais toute font référence à un lubrifiant. Le problème est que ce galet doit rentrer en friction avec le disque magnétique. Peux tu m'assurer que grâce à ce spray, le galet va retrouver du "grip" comme tu le dis précédemment?
75Hz
  • 75Hz
  • Custom Top utilisateur
  • #56
  • Publié par
    75Hz
    le 08 Juin 2005, 10:44
Oui !

Ca a bien un effet lubrifiant, mais sur des pieces en métal, tres pratique pour devisser des ecrous grippés ou lubrifier une serrure...

Le caoutchouc, lui va pomper le silicone, et l'excedant, ben tu l'essuye avec un chiffon. J'utilise ca pour des pieces qui doivent justement avoir du grip, mais dans une optique d'entretien, pour eviter justement que le caoutchouc ne seche et finisse par fissurer et casser.
The Markbass users's club ----> https://www.guitariste.com/for(...).html

La scène alternative de ma ville: www.case-a-chocs.ch
loylo
  • loylo
  • Custom Top utilisateur
  • #57
  • Publié par
    loylo
    le 08 Juin 2005, 10:48
C'est parfait, je ne te remercierai jamais assez!
75Hz
  • 75Hz
  • Custom Top utilisateur
  • #58
  • Publié par
    75Hz
    le 08 Juin 2005, 11:07
loylo a écrit :
C'est parfait, je ne te remercierai jamais assez!


Ce n'est pas necessaire...

Mais tiens moi au courant du resultat... Ca fait plaisir de voir ce genre de vieillerie restaurée avec soins.
The Markbass users's club ----> https://www.guitariste.com/for(...).html

La scène alternative de ma ville: www.case-a-chocs.ch
hugo281
  • hugo281
  • Special Supra utilisateur
et bien moi je viens juste de degoter .
une re-501. a bande dans une broquante.
le son est baucoup plus propre que sur le re-201 de mon pote.
hiro2
  • hiro2
  • Custom Méga utilisateur
  • #60
  • Publié par
    hiro2
    le 17 Mai 2006, 11:40
Woauh sacré belle bête et effectivement je n'avais jamais vu un truc aussi compliqué.
Le bourrinnasse sanguinaire tueur de nounours Haribo jaune.
Membre du Total Death Metal Club youhou !!

https://www.guitariste.com/for(...).html

The Flidebi Dehu power !

En ce moment sur effet guitare...