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Quelles claviers choisir pour débuter ?

pierresu77
Je débute au piano et j'aimerais trouver un clavier avec un bon son piano et si possible un assez bon toucher. J'ai un budget de 150 € max et ça ne le dérange pas d'acheter d'occasion. J'ai vu d'occasion de nombreux yamaha assez vieux comme le PSR 270 ou le PSR 310, que valent t-ils ?

Merci pour vos conseils.
Biloute
  • Biloute
  • Vintage Ultra utilisateur
  • #2
  • Publié par
    Biloute     le 15 Juin 2010, 12:28
oublies deffinitivement le toucher et le son réaliste pour 150€
meme d'occase tu n'aura que des bouses infames du genre Yamaha PSR/PSS bontempi & Co



Par contre, jette un oeil sur les annonces du forum : https://www.guitariste.com/for(...).html

Y a un Roland XP 10 qui sonne pas trop mal en piano (meme si ça casse pas des briques !)

Pour un "bon" son de piano y a pas de miracle, faut commencer à partir de 300/400€ d'occase
pour un clavier avec un son de piano digne de ce nom (mais loin d'etre pro !)

Pour le toucher tu trouvera rien du tout à ce prix !
Le seul moyen d'avoir un toucher semi lesté à peu pret correct c'est de prendre un clavier maitre genre CME UF50 mini (toucher lourd)
les Edirol/M-Audio (meme Axiom) ont un toucher trop leger
Là dessus tu rajoute un rack avec un bon son de piano..
Je vend mon Roland JV 1010 par exemple, qui comporte un excellent piano de la carte SR-JV Session
c'est le minimum syndical mais là encore c'est pas dans ton budget (70/100€ pour un CME d'occase et 150/200 pour un rack/expandeur potable)
la guitare c'est de la merde !
carfaxx
  • #4
  • Publié par
    carfaxx     le 16 Juin 2010, 17:34
Bonjour !
Je suis également à la recherche d'un piano pour débutant ( Clavier Portable ).
En fouillant un peut sur le net je suis tombé sur http://www.plugsquare.com/fr/f(...).html . le prix me fait un peu peur. Est-ce vraiment un clavier correct pour ce prix ?
Merci de vos réponses, bye !
Biloute
  • Biloute
  • Vintage Ultra utilisateur
  • #5
  • Publié par
    Biloute     le 16 Juin 2010, 17:52
pour le prix...... non ! Y a beaucoup mieux d'occase

sinon, ce genre de jouet (hum... Delson ) avec clavier 5 octave dynamique et banque de son general midi
ça doit pas couter plus de 50€ d'occase
la guitare c'est de la merde !
carfaxx
  • #6
  • Publié par
    carfaxx     le 16 Juin 2010, 19:26
Ok merci pour ta réponse.
Tu me conseil donc d'acheter d'occas pour un Budget de 100/150€. je vais donc regarder sur les annonces du site et/ou d'autres sites pour trouver cela.
Bye
carfaxx
  • #7
  • Publié par
    carfaxx     le 16 Juin 2010, 20:07
En passant, 10:15, que pense tu du Yamaha PSR E223 ? m'a donné envie Est-ce un bon plan ? Merci encore pour l'aide que tu m'apporte.
Biloute
  • Biloute
  • Vintage Ultra utilisateur
  • #8
  • Publié par
    Biloute     le 17 Juin 2010, 11:34
c'est un gros jouet en plastique qui sonne pouet pouet et n'a pas de gestion de la vélocité (clavier non dynamique)

Ces clavier (tres) bas de gamme sont orienté grand débutants et misent tout
sur l'aide et l'apprentissage.. c'est bien pour aprendre le clavier à un mome
mais tu vas vite etre frustré par le coté "playskool" !

Honnêtement, un clavier plus vieux mais la gamme (nettement) au dessus comme le XP 10 en vente sur ce forum
serait bien meilleur ...





la guitare c'est de la merde !
pierresu77
Et que pense tu du Yamaha YPP 35 ? Je l'ai vu pas trop cher. Je sais qu'il est plutot vieux mais vu qu'il a un toucher semi-lourd...
Biloute
  • Biloute
  • Vintage Ultra utilisateur
ça n'a rien à voir ! Mais meme si c'est tres limité et plutot dépassé aujourd'hui
ça peut faire un bon clavier maitre si tu cherche uniquement à faire du piano !
Le toucher s'en rapprochera plus qu'une workstation ou un clavier arrangeur !
la guitare c'est de la merde !
Lutinvolant
Je soutiens les avis de 10:15 !

Delson non, toucher piano et bon son à moins de 400 euros (occas) ou 700 euros (neuf) introuvable ou se méfier.

Et un peu d'auto citation...

Citation:
Le toucher

D'abord faire une différence entre toucher léger (synthé) et toucher lourd (piano).

Le toucher léger c'est juste des interrupteurs (avec une forme de touches de piano quand même), parfois variables (genre plus j'appuie fort, plus je joue fort). Cela se trouve dans des claviers souvent arrangeurs (genre boite à rythme, auto accompagnement, etc...) et cela existe en différentes tailles. (genre 61,76 ou 88 notes)

Dans les claviers arrangeurs, la différence de prix s'explique par la qualité des sons, le nombres de sons, de boites à rythmes et les options (enregistreurs, disque dur, etc...)

Sur le grand public aujourd'hui, le Tyros 3 de Yamaha est une bonne référence mais n'est absolument pas modulable.

Le toucher lourd (dit piano) est un système qui imite le "poids" d'une touche de piano. il se trouve sur des claviers à 99% qui font la taille habituel du piano acoustique (88 notes)

On parle alors de pianos numériques. En neuf les plus bas prix sont aujourd'hui autour de 700 euros. En dessous, c'est de la merde !

Le son

Dans le pianos numériques (souvent 20 sons différents maximum) on va de 700 à 3000 euros/

Après la grande différence se fait sur le son de piano, c'est une histoire d'échantillons (de sample).
Un piano acoustique (un vrai piano ) quand vous jouez fort le son est plus "métallique" que quand vous jouez doucement ou il est "doux".
Car le piano est un instrument à percussions. (si si, c'est plein de marteau qui frappe des cordes...)

Donc dans un piano numérique de moyen gamme (1500 euros) on trouve 4 échantillons qui vont donner ce changement de couleur de son selon votre force de frappe.
Sur un bas de gamme, un seul son (même réussi) donc moins "musical".

Après l'amplification rentre en ligne de compte (qualité, puissance) ce qui différencie le portable (genre p85 de Yamaha) et meuble (série Clavinova toujours chez Yamaha).

Je fais pas de la pub à Yamaha mais ils sont très bons dans le domain bien qu'un peu peu métallique.

Voilà, je m'arrête y'en qui dorment...

Le Lutin


Le Lutin "bis repetita"
Disparu le 01/7/2010

«Recette pour aller mieux. Répéter souvent ces trois phrases : le bonheur n’existe pas. L’amour est impossible. Rien n’est grave.»
"Tu peux toujours mettre une étiquette "modèle unique" sur un étron, ça sera toujours un étron !"
Biloute
  • Biloute
  • Vintage Ultra utilisateur
Et pour completer, il y a 2 type de toucher "lourd"

sur la plupart des claviers dits "semi-lesté" ou "lesté" on colle un poid en metal sous la touche vers l'avant ça donne un touché moins "plastoc" et leger que les synthé à la Casio/Yam/bontempi bas de gamme
mais c'est tout.

Sur les pianos numériques (les vrais) on reproduit une partie du mecanisme de marteau ça peut etre tres bluffant sur certain (mais bonjour le prix)

Pour la qualité du son, rien ne vaut un VSTI haut de gamme.. car aucune solution harware ne permet d'avoir la souplesse de banques d'echantillons pouvant peser des GIGAS !!!

Apres faut faire de l'enregistrement pro, avoir des oreilles supersoniques ou etre un vrai pignoleur integriste (on en a deja des caisses chez les guitaristes ) pour avoir besoin de ça.... depuis la fin des 90's (et les banques de sons specialisées genre SR-JV80) les sons de piano sont bluffants meme sur des clavier moyen de gamme pas prevu pour ça comme le Juno Di
ça n'a plus rien à voir avec les clavier à echantillons du début des 90's genre Korg M1 & co (pourtant monstrueux à l'epoque)


bon tout ça c'est tres bien quand on veut etre pianiste
perso je m'en cogne un peu du toucher, je suis plutot fan des synthé analogiques du début des 80's avec un son bien gras et pas du tout realiste (Jupiter 8, Juno 60..)
C'est pour ça que je prefere un bon synthé capable aussi de lire de bon échantillons
(mais qui fait que ça ! J'ai horreur des clavier arrangeur/workstation qui veulent tout faire (et mal évidement)
Ce que les gens appelent à tort un "synthé"
la guitare c'est de la merde !
Lutinvolant
Tu parles d'or cher 10:15 (c'est un des pseudos les plus rigolos que j'ai vu).

C'est pour ça qu'il est essentiel de savoir "comment" on utilise son clavier. Sur l'histoire du VSTI, je vois pas trop. Tu parles d'émulation de son.

Sachant que sur la majeur partie de "pianos numériques" le son est enregistré. En toucher lourd je ne connais que le V-Piano de Roland qui est une proposition de son créé sans enregistrement. Il est bon mais un peu cher pour ce qu'il est.

Le Lutin "pianiste de variété..."
Disparu le 01/7/2010

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Biloute
  • Biloute
  • Vintage Ultra utilisateur
Lutinvolant a écrit :
(c'est un des pseudos les plus rigolos que j'ai vu).










Lutinvolant a écrit :
Sur l'histoire du VSTI, je vois pas trop. Tu parles d'émulation de son.

les VSTI sont les instruments virtuels à l'origine pour Cubase (VST)
le gros avantage des vsti c'est qu'ils n'ont aucune limite et peuvent etre mis à jour régulierement
(ce qui est impossible sur un piano numérique) on se retrouve avec des pianos
dont les échantillons peuvent peser des gigaoctets !!
Apres il faut évidement que le PC suive et surtout que la carte son + hp soient au top
(sans parler du clavier maitre)
la guitare c'est de la merde !
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