Problème transformateur de sortie

  • #1
  • Publié par
    hug_86
    le 22 Nov 2010, 01:41
Bonjour,

je fais appel a votre aide, j'ai récupéré un vieille ampli a lampe des années 60 c'est un "SOUND spécial 30". Au départ il y avait du son qui sortait, il était laid mais il sortait. Après une semaine plus de son ne sortait j'ai donc fait un devis chez un spécialiste qui m'a dit que c'était le transformateur de sortie. Le soucis c'est que je ne sais pas du tout quel marque de transformateur choisir, ni quel modèle covient a mon ampli.
Pourriez vous m'aider ?
The Setlaz
Onvatouscrever a écrit :
Demande à un type qui touche la moindre de t'en re-bobiner un.


+1 !
Par contre, remettre sous-tension un ampli des année 60 sans connaître son passé, c'est suicidaire pour toi, et pour l'ampli.
vintageamps
Salut

à mon avis, ça couterait (nettement) moins cher de racheter un transfo de sortie que de faire rebobiner celui qui est HS ... De plus, les transfos à la base ne sont pas de très bonne qualité sur ces modèles d'amplis italiens (j'en ai eu un il y a longtemps, et je n'en n'ai pas un souvenir incroyable, ceci même après l'avoir restauré, c'était pas mal, mais pas l'hallu, il avait fini chez un pote qui avait besoin d'un ampli pour répéter à laisser à son local. Par contre, j'aimais bcp le look). Si c'était un vieil AC30 JMI qui a une vraie valeur de collection, ça pourrait éventuellement valoir le coup de rebobiner, mais là, vraiment j'en doute ...

En effet, pour rebobiner, il faut d'abord dépouiller proprement le transfo (opération délicate j'imagine, je ne l'ai jamais fait), compter le nbre de tours sur les spires, nettoyer le tout si le vernis a coulé à l'intérieur (ce qui n'est pas improbable), et ensuite rebobiner puis tout remonter, bref ça représente bcp de main d'œuvre à mon avis ...

De mémoire, c'est un ampli du type VOX AC30 au niveau de l'étage de puissance (4 EL84 polarisées assez "chaudes" en classe AB, avec des tensions d'alim similaires à l'AC30, il faudrait que tu nous le confirmes), donc un transfo de sortie copie d'AC30 fonctionnerait sans doute très bien (4K au primaire, ensuite à voir au secondaire en fonction du baffle et / ou des sorties désirées)

Tu as des transfos de ce type chez Hammond par exemple, bon rapport qualité / prix, le modèle 1750V par exemple, moins de 75€ hors frais de port, dispo ici par exemple :
http://www.tube-town.net/ttsto(...).html
Celui ci sort en 8 ou 16 ohms

Et sinon, comme l'a dit The Settlaz, il est vivement conseillé de réviser l'ampli un minimum avant de t'en servir de nouveau, le minimum étant le remplacement des condos chimiques (filtrage et découplage de cathodes), et vérifie aussi les tubes de puissance ainsi que le circuit au niveau de l'étage de puissance, que tu ne recrâmes pas ton nouveau transfo ...

Bon courage, à+
jeff10
  • jeff10
  • Vintage Top utilisateur
  • #5
  • Publié par
    jeff10
    le 22 Nov 2010, 18:07
Bonsoir hug-86
Tu dis(. Au départ il y avait du son qui sortait, il était laid mais il sortait.)
comment il etait saturé, mat?
The Setlaz
Vintageamps, je pense que Onvatouscrever ne parlais pas de "rebobiner le transfo d'origine" mais de "en re-bobiner un" , sous-entendu, un nouveau transfo sur-mesure. Enfin je pense

Après c'est vrai que tu me mets le doute ( ) et du coup, comme tu le dis très justement, inutile de se faire ch*** à re-bobiner le transfo d'origine !
Pour les transfo "tout fait", Hammond, Heyboer...
Sinon du sur-mesure chez ESO par exemple (pas forcément beaucoup plus cher d'ailleurs )
manulonch
minute les enfants....

Le bon conseil serait de lui dire de porter son ampli chez un gars qui pourra remettre ça en route et de le dissuader de chipotter par lui même...
Un BON tech fera ce qu'il y a à faire pour que l'ampli refonctionne.

Question; est-ce que ça vaut la peine d'engager des frais potentiellement élevés sur un ampli à la valeur résiduelle quasi nulle ??

C'est gentil de parler technique et d’étaler la confiture sur la tartine (99% des forumeurs s'en tapent) mais il serait peut-être plus intéressant de répondre et d'aiguiller les gens sur des solutions viable.
The Setlaz
Plutôt d'accord pour le coup
manulonch
En fait j'ai humblement remarqué que depuis un moment un petit groupe d'irréductibles attendent tapis dans l'ombre chaque occasion pour parler pure technique électronique, et en fait tout le monde s'en tape et limite ça pollue le forum....
Même moi ça ne m’intéresse pas... c'est pour dire que c'est chiant

Et pour les vieux amplis, on m’amène souvent des vieille bouzes qui ne valent plus un clou (sur le plan collection spéculative) et quand j'ai fini d'expliquer les tenant et aboutissants d'une réparation et des soucis avenirs éventuels la plupart de gens vont le mettre au container et se payer un nouveau truc.

Et ouais...
slashiz
Citation:
Et pour les vieux amplis, on m’amène souvent des vieille bouzes qui ne valent plus un clou (sur le plan collection spéculative) et quand j'ai fini d'expliquer les tenant et aboutissants d'une réparation et des soucis avenirs éventuels la plupart de gens vont le mettre au container et se payer un nouveau truc.


Ils les foutent a la poubelle ou tu les récupères pour les retaper et les vendre en vintage like?
vintageamps
manulonch a écrit :
En fait j'ai humblement remarqué que depuis un moment un petit groupe d'irréductibles attendent tapis dans l'ombre chaque occasion pour parler pure technique électronique, et en fait tout le monde s'en tape et limite ça pollue le forum....
Même moi ça ne m’intéresse pas... c'est pour dire que c'est chiant

Rien ne t'oblige à lire ces posts que tu trouves chiants
Et si d'autres personnes pensent la même chose que toi, elles peuvent aussi le dire

J'ai pour ma part essayé de dissuader le rebobinage du transfo d'origine en disant pour résumer que ça couterait cher et ça ne vaut pas le coup sur cet ampli
Et j'ai aussi essayé de répondre à la question d'origine en donnant un modèle précis de transfo de remplacement possible, et précisé qu'il était vivement recommandé de réviser correctement l'ampli par ailleurs avant de remplacer le transfo de sortie

Je te rappelle que hug_86 a écrit qu'il avait fait appel à quelqu'un s'y connaissant un minimum pour avoir un diagnostique, et il a juste posté ici en demandant quel transfo de sortie prendre ...
Donc tu pourrais lui dire quel transfo prendre peut être au lieu de polémiquer sur des posts plus ou moins techniques, tu ne crois pas ? (d'ailleurs je ne suis pas vraiment rentré dans le détail techniquement, mais bon ...)

manulonch a écrit :
minute les enfants....

Le bon conseil serait de lui dire de porter son ampli chez un gars qui pourra remettre ça en route et de le dissuader de chipotter par lui même...
Un BON tech fera ce qu'il y a à faire pour que l'ampli refonctionne.


hug_86 a écrit :
. Après une semaine plus de son ne sortait j'ai donc fait un devis chez un spécialiste qui m'a dit que c'était le transformateur de sortie. Le soucis c'est que je ne sais pas du tout quel marque de transformateur choisir, ni quel modèle covient a mon ampli.
Pourriez vous m'aider ?

En quoi a t'il dit qu'il voulait "chipotter par lui même" pour reprendre tes termes ? Il a dit le contraire, qu'il avait fait faire un diagnostique par un pro visiblement

manulonch a écrit :
Question; est-ce que ça vaut la peine d'engager des frais potentiellement élevés sur un ampli à la valeur résiduelle quasi nulle ??

Non, pour moi ça ne vaut pas le coup d'engager des frais élevés, je l'ai dit
Maintenant dépenser 75€ dans un transfo de sortie et changer des capas de filtrage, même sur un ampli comme celui là, oui je pense que clairement ça vaut le coup

manulonch a écrit :
C'est gentil de parler technique et d’étaler la confiture sur la tartine (99% des forumeurs s'en tapent) mais il serait peut-être plus intéressant de répondre et d'aiguiller les gens sur des solutions viable.

Ben réponds à sa question en lui disant quel transfo prendre alors, ou ne réponds pas mais ne viens peut être pas dénigrer ceux qui essayent de répondre ? Tu as apporté une réponse à sa question ?
Après, si tu penses que ça ne vaut pas le coup de remplacer le transfo de sortie, c'est ton avis, de mon coté je pense le contraire, car à 75€ le transfo plus la main d'oeuvre + le cout d'une petite révision, de toutes façons il sera bien en dessous en terme de prix d'un ampli équivalent neuf, donc pour moi le choix est vite fait
manulonch
Je ne les lis pas, je les survole.

Pour son transfo, il a bien fait appel a un tech mais a récupéré l'ampli, il demande quoi monter comme transfo, alors par expérience je me suis dis qu'il veut la remplacer soi même.
Si son tech ne sait pas quoi monter comme transfo, ça c'est pas un tech compétent -> changer de crèmerie.

75€ pour un transfo de sortie + capa chez un tech c'est un peu croire au père noël (patience c'est dnas un mois)
Il en aura pour un minimuml de 150€, sans savoir si l'ampli n'a pas un autre soucis qui pourrait engager d'autres frais...
Tu trouves que c'est interessant, je trouve que c'est de l'argent perdu. Chacun son point de vue.
vintageamps
Salut

Ok, c'est ta façon de voir les choses

manulonch a écrit :
75€ pour un transfo de sortie + capa chez un tech c'est un peu croire au père noël (patience c'est dnas un mois)
Il en aura pour un minimuml de 150€, sans savoir si l'ampli n'a pas un autre soucis qui pourrait engager d'autres frais...

Croire au père noël dans quel sens ?
Je n'ai pas donné de cout pour la révision / chgt de transfo, tu le remarqueras
Mais à la louche, capas de filtrage + transfo de sortie, effectivement dans les 150€
Pour toi ça ne vaut pas le coup, pour moi oui, on a le droit de ne pas avoir le même avis, non ? Il n'aura pas d'équivalent en neuf
Bien sur, il faut faire un devis pour être sûr qu'il n'y a pas de surprise derrière, et donc ne pas s'engager dans des frais pour rien

manulonch a écrit :
Tu trouves que c'est interessant, je trouve que c'est de l'argent perdu. Chacun son point de vue.

Exactement, chacun son point de vue, donc pourquoi "rentres tu dans le lard" des gens qui répondent et pensent différemment de toi ? C'est là dessus que je ne te comprends pas ...
manulonch
Je ne rentre pas dans le lard, je parle d’expérience, j'ai souvent fait plaisir à réparer des bouzes dont on ne savait rien, au début 150€ de frais, ça fonctionne 2 semaines puis panne, 100€ pour autre chose, 3 semaines puis panne... 50€ et le mec pas content, deux mois après re panne transfo d'alim mort et tu annonce encore des frais au mec, qui a vraiment les boule et te traite de tous les noms d'oiseau, te fais une réputation de merde, juste parce que tu as voulu lui faire plaisir avec son brol qu'il avait récupéré dans je ne sais quel grenier humide.

Donc, par expérience, je dis que POUR MOI, il n'est pas intéressant et même financièrement dangereux de faire des frais sur un ampli qui n'a aucune valeur de collection résiduelle (vs, fender, marshall etc...).

Maintenant, quand qq vient à l'atelier avec ce genre de truc, je ne refuse bien entendu pas de réparer, mais je préviens ce qu'il en est et le devenir potentiel et pour le moment je n'ai JAMAIS eu qq qui a osé faire des frais à l'aveugle.

Et tu me répéteras
Citation:
il faut faire un devis pour être sûr qu'il n'y a pas de surprise derrière

Sur quoi je te dirai que même le plus malin des techs ne sauras pas te dire tout ce qui ne vas pas et tombera en panne dans l'avenir sans qu'il ne subisse sans première réparation.


Je ne suis pas sectaire, on n'a pas le même avis et je respecte le tien.
Si cet ampli avait une valeur sentimentale je dirais pourquoi pas, mais ici je ne pense pas que ça en vaille la peine.
C'est à lui de voir.
vintageamps
manulonch a écrit :
Je ne rentre pas dans le lard, je parle d’expérience ...
Je ne suis pas sectaire, on n'a pas le même avis et je respecte le tien.

Ben relis tes posts, tu as beau parler d'expérience, tu n'étais pas très agréable dans tes propos ... Mais ce n'est pas grave

manulonch a écrit :
Donc, par expérience, je dis que POUR MOI, il n'est pas intéressant et même financièrement dangereux de faire des frais sur un ampli qui n'a aucune valeur de collection résiduelle (vs, fender, marshall etc...).

Et de mon coté, aussi par expérience, je pense ici dans cet exemple avec les quelques infos fournies par hug_86 le contraire sous réserve que l'ampli est correctement révisé, et qu'il y a un devis de fait avant réparation pour confirmer que la réparation au final n'est pas trop chère et que ça vaut vraiment le coup d'engager des frais

Prends un cout de réparation de 200€ par exemple : crois tu qu'à ce prix, en neuf ou même en occasion, il aurait un ampli de caractéristiques similaires et d'aussi bonne ou meilleure qualité ? Perso, je ne crois pas, aujourd'hui à ce prix là, tu n'as pas grand chose en tous lampes 30W

Même si on ne peut pas anticiper les pannes futures, on peut quand même tester un minimum de choses

manulonch a écrit :
Si cet ampli avait une valeur sentimentale je dirais pourquoi pas, mais ici je ne pense pas que ça en vaille la peine.
C'est à lui de voir.

Oui, c'est à lui de voir, il a sans doute suffisamment d'avis pour faire un choix en connaissance de cause

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