Equivalence watts lampes-transistor

la "puissance" en dB, pas "volume" (ce qui ne veut pas dire grand chose en soi) si on veut etre exact

Le volume en m³ .

"tain je t'en remplie des semi' avec ca moi j'te dis"

Un truc importaant aussi les watts lampes ne sont pas tous equivalents selon les marques...je t'assure qu'un 50w marshall ou vox n'a rien a voir en terme de puissance avec un 50 watts mesa ...

La puissance électrique d'un ampli est mesurée selon la norme RMS (= Root Mean Square, DIN pour les Allemands), c'est à dire (et en gros), en régime continu à un fréquence d'un kilohertz. Comme c'est normalisé (c'est à dire mesuré pour 'tout le monde pareil'), 1 W à lampes = 1 W à transistor.

Il y a cependant d'autres caractéristiques électriques qui ne sont pas normalisées mais qui ont une importance capitale sur le rendu sonore, comme le temps de réponse, la puissance de crête (ce qui donne 'l'attaque'), la puissance crête à crête, les transitoires... . Pas normalisé, donc on ne peut pas comparer et on en parle pas (mais on l'entend bien).

Un ampli à lampe a une puissance de crête phénomale.
Par exemple: Marshall a sorti il y a une dizaine d'années un ampli basse tout lampe de 400 W (RMS), mais de ... 4 000 W en crête (selon leurs mesures). Aucun ampli à transistor ne peut égaler ça (qui a une puissance de crête au mieux de ... 2 fois la puissance RMS).
Cette puissance de crête se produit au moment où l'on joue la note. Elle est trés brève (qqes millisecondes). Les bobines des Hp n'ont pas le temps de cramer (heureusement), mais doivent être prévues pour. C'est pour ça qu'un baffle prévu pour un ampli à transistor ne doit pas être branché sur un ampli à lampe de même puissance RMS.

En bref, c'est comme pour comparer les voitures; deux voitures peuvent avoir la même vitesse de pointe, mais pas la même accélération.

Effectivement, l'impression de volume sonore est très subjective. Un paramètre qui n'a pas été cité est la plage de fréquence restituée. L'oreille humaine entend très fort les medium et se dégrade dans les extrème. C'est pour celà qu'il faut 200w pour une basse là où en général 30w suffisent pour une guitare. C'est à dire que les basses fréquences consomment énormément de puissance car elles doivent être suramplifiées pour être audibles.

Les sons de guitare vintage medium-aigus nécessitent moins de puissance, surtout en lead. Au contraire, les sons de rythmique hardos pleins de basse nécessitent quand même de la réserve. Exemple vécu avec un valve junior. 5w c'est peu mais avec le HP8" d'origine qui est d'un bon rendement et un son lead de tele plein d'aigus, pas de problème pour jouer en groupe. Le même ampli relié à un 4*12 avec une gibson pour un son ACDC peine à se faire entendre. Pour du metal ultra creusé, il faut obligatoirement un 100w même à lampe. Au contraire pour un harmonica qui n'a que des médium, les 5w à fond sonnent déjà trop fort.

Un vox AC15 sonne effectivement largement assez fort pour jouer en groupe avec un son blues ou classic rock. Pour du "gros" son, il faut prévoir plus conséquent.

Voici un petit barême aproximatif et subjectif (basé sur l'expérience plutot que sur P=U*I) des puissances nécessaires pour jouer sans être repris en sono:

Pour les "animations" (cafés sans motards, baptême, mariage etc):
15w lampes max pour tous les styles. Un ampli transistor à modèlisation est même souhaitable. Ca émule souvent mieux des lampes à plein rendement qu'un ampli à lampe à 1/10.
Pour des repets rock avec batterie ou les concerts en club et en cafés de motards:
son clair: 50 à 100w lampes
son crunch vintage: 15 à 30w lampes
son hard: 30 à 60W lampes
son trash metal: 100w au moins
pour du transistor un 100w convient pour tous les styles

Pour des salles moyennes et des petits extérieurs:
son clair: 100 à 200w lampes
son crunch vintage: 30 à 60w lampes
son hard: 50 à 100W lampes
son trash metal: 100 à 200w lampes
pour du transistor un 100w convient pour tous les styles sauf le trash qui nécessiterait 200 à 300w au moins

Pour les grandes salles, faut passer de toute façon en sono.
Ou acheter son ampli 100w en 10 exemplaires mais il faut reconnaitre que les murs de marshall sont devenus du décorum.

En définitive, je me rends compte que mes informations, bien que approximatives, résumaient bien la différence entre les amplis transistor et les amplis à Lampes.

Je ne suis pas sûr que rentrer dans des détails beaucoup plus pointus fasse avancer le schmilblic, Mister-Dub voulant juste savoir pourquoi un ampli à lampes, à Watts équivalents, semble sonner beaucoup plus fort qu'un ampli à transistors...

Bref, c'est toujours interressant pour celui qui veut approfondir la question, mais ce topic n'a pas, à mon avis, cette vocation !

A+ Gillot ;o)

Faux, le watt est une unité de puissance tout court...électrique, thermique etc...comme le joule est une unité d'énergie.

Il reste a savoir comment est définie la puissance des amplis.

Sur le Valbee par exemple, les 5 W correspondent à la puissance sonore, sachant que la puissance électrique est de 19 W...

@+

D.

Oui, tu as raison la puissance acoustisque peut s'exprimer en Watt. Il il ne faut surtout pas confondre les Watt "electriques" et les Watt "acoustique, qui ne traduise pas la même chose. C'est pour cela qu'en général on parle de decibel, qui traduit lui un niveau de puissance sonore, par rapport à un e valmeur de référence. Mais le decibel n'est pas une enité physique à proprement parlé à la différence du watt. il traduit un rapport.

Mais quand un ampli announce 30W ou 50w ou 100w, c'est bien d'une puissance electrique qu'il s'agit. C'est celle transmise au HP. et c'est de cela dont parlait le DOC. Et dans ce cas précis, 1W transistor ou lampe reste 1 W. Le probleme vient également du fait que l'oreille de posséde pas le même sensibilité en fonction des fréquence percue (oreille parfaite 20Hz 20KHz). C'est a dire que l'(oreille va percevoir avec plus se sensibilté certaines fréquences (et donc une impressionde volume sonore plu importante) et moins d'intensité d'autres fréquences. En gros et pour faire simple (en réalité c'est un peu plus complexe) l'oreille percoit beaucoup mieux les fréquences moyennes (les "medium") que les autres fréquence. ce qui fait qu'une equal réglée chagée en medium ressort beaucoup plus d'un mix et a tendance à bouffer tous les autres instruments, c'est aussi pour cela qu'en général les amplis basses affiches de puissances monstrueuse comparé aux amplis grattes et c'est aussi pour ca qu'en général on entends bien les aigus clair et cristallin quand on fait ces régalges tout seul à la maison et arrivé en repet, on les enetends plus...Pourquoi ? parceque ils sont bouffé par le rest des instruments. mais ils ont toujours la même puissance... Bref c'est un probleme assez conplexe et soumis à pas mal de confusions...

Mea culpa

C'est ce qu'on appelle recentrer le débat, en stage de com

Mais alors que mesure exactement le décibel... Vu qu'en prépa, j'utilise le décibel pour mesurer des gains (surtout au niveau des filtres, condo et tout le bazar...) mais le décibel "sonore" qu'on nous ressort à toutes les sauces, qu'est-il vraiment ? (Elle fait peur cette phrase!) C'est un peu comme les calories, les omega 3 et le bifidus actif hein, tout le monde en parle mais personne sait ce que c'est! (Si, si, moi je sais ce que c'est qu'une calorie, nananère )



Edit: Mister-Dub, un rapport avec Odelaf et Monsieur D. je suppose, vu que ton avatar vient de leur site... J'ai adoré les aventures de Conargol ^^

le decibel "ne mesue pas" quelque chose. Ce n'est pas une grandeur physique propre. C'est une grandeur relative. Par exemple on parle d'un gain d'un ampli ou d'un filtre en dB, c'est 20*Log(vs/ve) (ve signal d'entré, vs signal de sorti).Le décibel (dB en abrégé) est simplement une échelle numérique utilisée pour comparer les valeurs de quantités semblables, habituellement une puissance ou une intensité. Les spécialistes de l’acoustique ont établi le décibel afin d’imaginer une échelle comprimée pour représenter la vaste étendue dynamique de sons. Mais on retouve le dB dans beaucoup d'autres applications : en electronique pulsé, on parle de dBm, de dBi pour des gains d'antennes ect ect ect..

Ok, c'est bien ce que j'avais à peu près compris! Ah la la, 20log(vs/ve) qu'est ce que j'ai pu l'utiliser celle là... Et d'ailleurs elle montre bien qu'elle ne mesure pas quelque chose de fixe, mais bien une "différence" (le terme est un peu abusif, vu qu'il s'agit plutot d'un rapport en fait...) entre une valeur d'entrée et une valeur de sortie => autrement dit, un gain.