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Redstein
Masha a écrit :
Redstein a écrit :
C'est d'autant moins grave que tu vomis dans ton chapeau, là


Je ne verrai plus jamais le smiley de la même façon


Moi non plus, du coup



Sinon, si vous en doutiez - les prochaines zoonoses se préparent :

Fièvre catarrhale ovine, MHE : une accumulation de maladies inédite et inquiétante pour le bétail en France
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Redstein
Oui, ils couchent avec des singes (carnistes)
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KawaZ
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A mon avis moins nocifs que les pesticides, fongicides, herbicides, OGM, utilisés pour l'agriculture végétale.
Le fromage, lait, steak de soja ou tofu. L'huile de palme, pas vraiment utilisé pour l'élevage.
https://fr.wikipedia.org/wiki/(...)lisme

Citation:
Aspects positifs
modifier
Le maintien de troupeaux d'une certaine densité dans le paysage agricole ou forestier présente parfois un grand intérêt écopaysager, pour l'entretien de clairières, de corridors écologique, de milieux ouverts ou pour la lutte contre les incendies en période sèche. Tans qu’ils ne surexploitent pas les ressources naturelles (végétaux, sols, eau…), les animaux gardés par les bergers (souvent aidés de leurs chiens) jouent un rôle dans l’entretien de milieux ouverts. De plus, ils transportent de nombreux organismes et peuvent enrichir le sol de leurs excréments ou nourrir des animaux nécrophages quand ils meurent (certains nécrophages comme les vautours jouent un rôle sanitaire probablement important pour les troupeaux en éliminant rapidement les cadavres d’animaux malades).


Comme tous, quand c'est dans l'excès, que cela devient intensif, déforestation, ect, cela a un impact négatif.
En zone montagneuse, on va dire que c'est bien plus leur milieu naturel que le nôtre, ou nous y faisons beaucoup plus de dégâts.
Cela ne sert à rien de tergiverser : l'animal le plus nuisible c'est l'être humain.
Redstein
KawaZ a écrit :
A mon avis moins nocifs que les pesticides, fongicides, herbicides, OGM, utilisés pour l'agriculture végétale.
Le fromage, lait, steak de soja ou tofu. L'huile de palme, pas vraiment utilisé pour l'élevage.
https://fr.wikipedia.org/wiki/(...)lisme


l'« agriculture végétale », c'est au premier chef la production de montagnes de végétaux destinés à l'alimentation des animaux exploités pour le plaisir de tes papilles

Le soja OGM en provenance d'Amérique du Sud, pour commencer.

Tu croyais qu'ils mangeaient quoi, tous ces animaux ?


Le tofu destiné à l'alimentation humaine, par exemple, est en grande partie à base de soja bio produit en Europe (Allemagne, Autriche, France...)

KawaZ a écrit :
Citation:
Aspects positifs
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Le maintien de troupeaux d'une certaine densité dans le paysage agricole ou forestier présente parfois un grand intérêt écopaysager, pour l'entretien de clairières, de corridors écologique, de milieux ouverts ou pour la lutte contre les incendies en période sèche. Tans qu’ils ne surexploitent pas les ressources naturelles (végétaux, sols, eau…), les animaux gardés par les bergers (souvent aidés de leurs chiens) jouent un rôle dans l’entretien de milieux ouverts. De plus, ils transportent de nombreux organismes et peuvent enrichir le sol de leurs excréments ou nourrir des animaux nécrophages quand ils meurent (certains nécrophages comme les vautours jouent un rôle sanitaire probablement important pour les troupeaux en éliminant rapidement les cadavres d’animaux malades).


C'est du bullshit carniste pur : comme si la nature avait besoin de l'intervention de lhom pour trouver un équilibre.

KawaZ a écrit :
Comme tous, quand c'est dans l'excès, que cela devient intensif, déforestation, ect, cela a un impact négatif.
En zone montagneuse, on va dire que c'est bien plus leur milieu naturel que le nôtre, ou nous y faisons beaucoup plus de dégâts.
Cela ne sert à rien de tergiverser : l'animal le plus nuisible c'est l'être humain.


On est bien d'accord.

Et tu défends l'une de ses activités les plus dégueulasses par pur réflexe conditionné

« Les hommes sont les démons terrestres, et les animaux les âmes torturées par ceux-ci. » - Arthur Schopenhauer

https://www.dominionmovement.com/watch
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KawaZ
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Redstein a écrit :
KawaZ a écrit :
A mon avis moins nocifs que les pesticides, fongicides, herbicides, OGM, utilisés pour l'agriculture végétale.
Le fromage, lait, steak de soja ou tofu. L'huile de palme, pas vraiment utilisé pour l'élevage.
https://fr.wikipedia.org/wiki/(...)lisme


l'« agriculture végétale », c'est au premier chef la production de montagnes de végétaux destinés à l'alimentation des animaux exploités pour le plaisir de tes papilles

Le soja OGM en provenance d'Amérique du Sud, pour commencer.

Tu croyais qu'ils mangeaient quoi, tous ces animaux ?


Le tofu destiné à l'alimentation humaine, par exemple, est en grande partie à base de soja bio produit en Europe (Allemagne, Autriche, France...)

KawaZ a écrit :
Citation:
Aspects positifs
modifier
Le maintien de troupeaux d'une certaine densité dans le paysage agricole ou forestier présente parfois un grand intérêt écopaysager, pour l'entretien de clairières, de corridors écologique, de milieux ouverts ou pour la lutte contre les incendies en période sèche. Tans qu’ils ne surexploitent pas les ressources naturelles (végétaux, sols, eau…), les animaux gardés par les bergers (souvent aidés de leurs chiens) jouent un rôle dans l’entretien de milieux ouverts. De plus, ils transportent de nombreux organismes et peuvent enrichir le sol de leurs excréments ou nourrir des animaux nécrophages quand ils meurent (certains nécrophages comme les vautours jouent un rôle sanitaire probablement important pour les troupeaux en éliminant rapidement les cadavres d’animaux malades).


C'est du bullshit carniste pur : comme si la nature avait besoin de l'intervention de lhom pour trouver un équilibre.

KawaZ a écrit :
Comme tous, quand c'est dans l'excès, que cela devient intensif, déforestation, ect, cela a un impact négatif.
En zone montagneuse, on va dire que c'est bien plus leur milieu naturel que le nôtre, ou nous y faisons beaucoup plus de dégâts.
Cela ne sert à rien de tergiverser : l'animal le plus nuisible c'est l'être humain.


On est bien d'accord.

Et tu défends l'une de ses activités les plus dégueulasses par pur réflexe conditionné

« Les hommes sont les démons terrestres, et les animaux les âmes torturées par ceux-ci. » - Arthur Schopenhauer

https://www.dominionmovement.com/watch


Non, ce n'est pas du bullshit, cela dure depuis des milliers d'années, Quand l'homme est passé de chasseur cueilleur à sédentaire avec l'élevage et le début de la culture végétale.
Que tu le veuilles ou non, c'est la réalité.
Si il y a trop d'élevage, c'est qu'il y a trop d'humains, c'est tout. Ne plus manger de viande ne changera rien à cette réalité, à la déforestation, à la monoculture intensive, à l'utilisation de produits chimiques en excès pour contenter notre société de consommation et produire de la nourriture en excès, plus qu'il n'en faut, tout en laissant tout un pan de l'humanité au bord du chemin en manque de l'essentiel.
Plus tu éliminera de la place occupée par l'élevage, plus tu l'a remplacera par de l'occupation humaine ( cultures, entrepôts, usines,ect....).
Slash-36
Redstein a écrit :




C'est du bullshit carniste pur : comme si la nature avait besoin de l'intervention de lhom pour trouver un équilibre.



C'est Bisounours de s'imaginer que la nature reconstruira sans conséquences pour nous ce qu'on lui a déconstruit.
Tyromancien.


Stop: Parce qu'échanger avec des fous, c'est un métier, Logan, Slash du 36, l'ingé pro du son des hlm, ce sont des médecins qu'il vous faut.

Masha: Non mais je me fais traiter de mec lourd, ridicule et de puceau alors que je b**se à co**lles rabattues, faut pas pousser

Blow Up: Bref tu ne va pas bosser en vélo et tu ne circules pas dans une grande ville, tu pédales dans le vide.

Redstein
La nature se passerait très bien de nous.

L'inverse n'est pas vrai.

KawaZ a écrit :
Non, ce n'est pas du bullshit, cela dure depuis des milliers d'années, Quand l'homme est passé de chasseur cueilleur à sédentaire avec l'élevage et le début de la culture végétale.
Que tu le veuilles ou non, c'est la réalité.
Si il y a trop d'élevage, c'est qu'il y a trop d'humains, c'est tout. Ne plus manger de viande ne changera rien à cette réalité, à la déforestation, à la monoculture intensive, à l'utilisation de produits chimiques en excès pour contenter notre société de consommation et produire de la nourriture en excès, plus qu'il n'en faut, tout en laissant tout un pan de l'humanité au bord du chemin en manque de l'essentiel.
Plus tu éliminera de la place occupée par l'élevage, plus tu l'a remplacera par de l'occupation humaine ( cultures, entrepôts, usines,ect....).


Tu ne sembles pas vouloir comprendre que le gaspillage des ressources et des terres serait dix fois moindre si on consommait directement les végétaux au lieu de passer par l'intermédiaire hautement inefficace de l'élevage.
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Masha
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Redstein a écrit :
La nature se passerait très bien de nous.

L'inverse n'est pas vrai.


Oui, mais n'est-ce pas parce qu'on est en haut de la chaîne alimentaire et de l'intelligence (de la connerie aussi) ?
Postez des recettes, bordayl de merde.

Fâchez-vous comme vous voulez, je m'en fous.
Dark Schneider
Schopenhauer n'était pas vegan et en plus il était misogyne. Vouloir lutter contre la maltraitance animale, ce n'est pas forcément être vegan.

Le problème du vegan, c'est qu'il prône lui-même la destruction de centaine d'espèces animales, et renie un aspect du mode vie des humains qui fait qu'on est ce qu'on est aujourd'hui. Ca pose en effet beaucoup de questions philosophiques (mais ce n'est pas moi qui vais être capable d'y répondre !).
Redstein
Dark Schneider a écrit :
Schopenhauer n'était pas vegan et en plus il était misogyne.


Heyyy, on ne va pas lui retirer ce qu'il a pu avoir comme fulgurances de portée universelle


Dark Schneider a écrit :
Vouloir lutter contre la maltraitance animale, ce n'est pas forcément être vegan.


Quand on parle de « maltraitance animale », on s'inscrit généralement dans un contexte carniste productiviste qui fait également la part belle au terme tout à fait orwellien de « bien-être animal ».

Je ne tiens pas forcément au terme « vegan » : antispéciste me va bien aussi : foutons la paix aux animaux, c'est tout ce qu'on dit...


Dark Schneider a écrit :
Le problème du vegan, c'est qu'il prône lui-même la destruction de centaine d'espèces animales, et renie un aspect du mode vie des humains qui fait qu'on est ce qu'on est aujourd'hui. Ca pose en effet beaucoup de questions philosophiques (mais ce n'est pas moi qui vais être capable d'y répondre !).


Une bonne façon de voir les choses est de se dire que tradition n'est pas vertu - c'est même souvent tout le contraire
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


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KawaZ
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J'ai vécu toute ma vie dans le sud du 77 et 91.
Très peu d'élevage, essentiellement de la culture de betteraves à sucre, des céréales ( blé et par rapport aux années 70/80/90/20 pratiquement plus de maïs trop gourmand en eau), du colza.
Depuis 20 ans, les champs sont remplacés les uns après les autres par des entrepôts de 500 mètre de long, voir plus. Des milliers d'hectares rien qu'autour de chez moi
On mange pourtant plus de viande, vu qu'on est plus nombreux ( de 50 à 70 millions).
Mais c'est plus lucratif de bétonner des hectares et des hectares, à perte de vue, que de les cultiver, comme dit Redstein, pour faire de la nourriture pour l'élevage.( Mange des betteraves ?).
Et quand ce n'est pas des entrepôts, des méga décharges par enfouissement au point de faire des terrils, comme dans le Nord ( mais avec de la merde).
Érosion des sols, stérilisation des sols par le bétonnement , plus de papillons depuis longtemps, une hécatombe chez les abeilles, pratiquement plus de moineaux en zone urbaine, et chez les oiseaux en général.
Tu supprimes les champs ou zones agricoles occupé par l'élevage, tu auras à la place des datas center ( 2 chez moi en projet dont un sur l'ancien site IBM, puis un second à 2 km à vole d'oiseau sur Lisses : 114 groupes électrogènes rien que pour ce dernier en cas de coupure EDF, et 52 groupes de climatisation) , des entrepôts pour y remplir des merdes pour Sheim , Vinted, amazon, la grande distribution, matériel électronique pour geek en tous genres, du plus futil au plus inutiles .
https://actu.fr/ile-de-france/(...).html



Citation:

Construit sur deux niveaux, chaque bâtiment disposera de 24 salles informatiques et de 52 groupes froids sur le toit pour le refroidissement par air ambiant des salles », détaille Alex Reid, l’architecte du projet.

À côté de chacun des deux bâtiments, seront également deux sous-stations électriques alimentées par une ligne à haute tension de plus de 200 000 volts.
114 groupes électrogènes prendront le relais en cas de coupure
« L’électricité qui alimentera le site proviendra d’énergies renouvelables », se félicite le maire de Lisses, Michel Souloumiac qui salue, par ailleurs, la création d’un « corridor écologique » sur le site, entre le bois des Folies et le bois de la Tombe.

Pour éviter toute panne en cas de coupure d’alimentation, le data center comptera au total 114 groupes électrogènes (57 par bâtiment) qui pourront être alimenté par plus de 2000 m3 de fioul répartis dans 36 cuves enterrées.






Le veganisme dans tous ça, bien un truc de bobo des grandes villes qui prend ses carottes " bio" à l'épicerie du coin de la rue, juste à côté de la bouche de métro, et qui ne s'en éloigne jamais, passé le périphérique c'est chez les gueux.
KawaZ
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[quote="KawaZ"]J'ai vécu toute ma vie dans le sud du 77 et 91.
Très peu d'élevage, essentiellement de la culture de betteraves à sucre, des céréales ( blé et par rapport aux années 70/80/90/20 pratiquement plus de maïs trop gourmand en eau), du colza.
Depuis 20 ans, les champs sont remplacés les uns après les autres par des entrepôts de 500 mètre de long, voir plus. Des milliers d'hectares rien qu'autour de chez moi
On mange pourtant plus de viande, vu qu'on est plus nombreux ( de 50 à 70 millions).
Mais c'est plus lucratif de bétonner des hectares et des hectares, à perte de vue, que de les cultiver, comme dit Redstein, pour faire de la nourriture pour l'élevage.( Mange des betteraves ?).
Et quand ce n'est pas des entrepôts, des méga décharges par enfouissement au point de faire des terrils, comme dans le Nord ( mais avec de la merde).
Érosion des sols, stérilisation des sols par le bétonnement , plus de papillons depuis longtemps, une hécatombe chez les abeilles, pratiquement plus de moineaux en zone urbaine, et chez les oiseaux en général.
Tu supprimes les champs ou zones agricoles occupé par l'élevage, tu auras à la place des datas center ( 2 chez moi en projet dont un sur l'ancien site IBM, puis un second à 2 km à vole d'oiseau sur Lisses : 114 groupes électrogènes rien que pour ce dernier en cas de coupure EDF, et 52 groupes de climatisation) , des entrepôts pour y remplir des merdes pour Sheim , Vinted, amazon, la grande distribution, matériel électronique pour geek en tous genres, du plus futil au plus inutiles .
https://actu.fr/ile-de-france/(...).html



Citation:

Construit sur deux niveaux, chaque bâtiment disposera de 24 salles informatiques et de 52 groupes froids sur le toit pour le refroidissement par air ambiant des salles », détaille Alex Reid, l’architecte du projet.

À côté de chacun des deux bâtiments, seront également deux sous-stations électriques alimentées par une ligne à haute tension de plus de 200 000 volts.
114 groupes électrogènes prendront le relais en cas de coupure
« L’électricité qui alimentera le site proviendra d’énergies renouvelables », se félicite le maire de Lisses, Michel Souloumiac qui salue, par ailleurs, la création d’un « corridor écologique » sur le site, entre le bois des Folies et le bois de la Tombe.

Pour éviter toute panne en cas de coupure d’alimentation, le data center comptera au total 114 groupes électrogènes (57 par bâtiment) qui pourront être alimenté par plus de 2000 m3 de fioul répartis dans 36 cuves enterrées.







https://www.ga.fr/nos-realisat(...)riel/


Le veganisme dans tous ça, bien un truc de bobo des grandes villes qui prend ses carottes " bio" à l'épicerie du coin de la rue, juste à côté de la bouche de métro, et qui ne s'en éloigne jamais, passé le périphérique c'est chez les gueux.
KawaZ
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https://www.ecologie.gouv.fr/p(...)rance

Citation:
En France métropolitaine, on compte 4 054 entrepôts ou plateformes logistiques (EPL) de plus de 5000 m2, soit 76 millions de m2 en 2016. Si la surface moyenne de ces EPL est de 18 600 m2, leur taille peut varier fortement. La moitié d'entre eux mesurent moins de 1 300 m2, tandis que les plus grands dépassent les 100 000 m2.

Et ce sont des chiffres de 2016, combien en plus depuis ?

Là on parle de valeur locative du M2 de zone de stockage :
https://immobilier.cbre.fr/blo(...)ance/

Pour les PEA un bon plan ,croissance à 2 chiffres en % en moyenne de rendement à l'an.
Les faits d'actualité.
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