[sound] BIG 10

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goon
  • goon
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  • #15
  • Publié par
    goon
    le 17 Déc 2007, 22:57
bon super ! j'ai trouvé pas très loin de chez moi un spécialiste.

Audio tubes service

mon Big 10 est prêt, je vais le chercher cette semaine.
la panne : transfo de sortie qui avait lâché...
goon
  • goon
  • Special Supra utilisateur
  • #17
  • Publié par
    goon
    le 23 Déc 2007, 22:00
slopy a écrit :
si tu change de hp pourquoi ne pas en mettre un bon de 12" on dirai bien qu'il y a de la place pour mettre ça (avec un agrandissement du trou hp bien sur)


he he he... j'y pense j'y pense.. mais est-ce que le transfo va suivre ... c'est du 4 ohms à la base... le type qui m'a réparé l'ampli en question, mais dit que je pouvais coller du 8 ohms sans soucis. le plus important, c'est le rendement en DB...
kleuck
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  • #18
  • Publié par
    kleuck
    le 23 Déc 2007, 22:51
goon a écrit :
slopy a écrit :
si tu change de hp pourquoi ne pas en mettre un bon de 12" on dirai bien qu'il y a de la place pour mettre ça (avec un agrandissement du trou hp bien sur)


le type qui m'a réparé l'ampli en question, mais dit que je pouvais coller du 8 ohms sans soucis. le plus important, c'est le rendement en DB...

NON
Avec un ampli à tubes, le HP doit avoir l'impédance requise, à la rigueur en dessous, mais pas au dessus.
Dans tous les cas tu vas perdre la moitié de ta puissance ou presque.
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

Le Gecko : https://www.guitariste.com/for(...).html
goon
  • goon
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  • #19
  • Publié par
    goon
    le 29 Déc 2007, 14:45
c'est bien ce qu'il me semblait...

j'ai du mal comprendre, car c'est son métier au Monsieur...
Ekinai
  • Ekinai
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  • #20
  • Publié par
    Ekinai
    le 29 Déc 2007, 15:16
Cette histoire d'impédance, ça reste assez flou, ya la moitié des tech de ce forum qui disent qu'on peut.

et l'autre qui dit qu'on peut pas
Cordialement, Ekinai.
califev
"""Avec un ampli à tubes, le HP doit avoir l'impédance requise, à la rigueur en dessous, mais pas au dessus."""

Archi-faux , ce qui est dit un peu plus haut .c'est justement là qu'il y a un risque pour le transfo.
EN clair et sous reserve qu'un tech officiel dise et developpe l'inverse :
Pour un transfo en 8 ohm , l'ideal c'est un hp 8 ohm , le possible mais pas genial car bouffant de la puissance c'est un hp 16 ohm , et le dangereux (pour le transfo) , c'est un hp 4 ohm.
A moduler evidemment , dans l'exemple le transfo ne va pas forcement fumer dans les 5 minutes avec un hp 4 ohm , ni le son etre catastrophique avec un hp 16 ohm , mais l'ideal c'est 8=8 , et ainsi de suite.
A part ca , cordialement , et tout et tout...
relic
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  • #22
  • Publié par
    relic
    le 29 Déc 2007, 21:37
on peut mais on pert à peut près la moitier de patates vu que ça resiste plus
si la difference est extreme (cab de 8ohms dans un ampli qui sort du 2) ça peut cramer le transfo de sortie

si on avoisine la valeur de sortie du transfo de sortie il n'y a pas de probleme
(max 2ohms de difference)

si on est en dessous(genre un ampli de sorti 8ohms dans un cab 2ohms) c'est le plus dangereux on aura un son plus fort mais pas très longtemps vu que ça va surchargé les tubes de puissance et le transfo de sortie et donc il ya quelque chose qui va lacher c'est obliger generalement c'est les tubes mais aussi le transfo de sortie , le transfo de puissance aussi peut degagé (ne suporte pas l'amperage va fumé vu que dans les amplis du commerce ceux-si sont rarement surdimentionné) ça peut aussi flambé les hp
kleuck
  • kleuck
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  • #23
  • Publié par
    kleuck
    le 29 Déc 2007, 23:07
califev a écrit :
"""Avec un ampli à tubes, le HP doit avoir l'impédance requise, à la rigueur en dessous, mais pas au dessus."""

Archi-faux , ce qui est dit un peu plus haut .c'est justement là qu'il y a un risque pour le transfo.
EN clair et sous reserve qu'un tech officiel dise et developpe l'inverse :
Pour un transfo en 8 ohm , l'ideal c'est un hp 8 ohm , le possible mais pas genial car bouffant de la puissance c'est un hp 16 ohm , et le dangereux (pour le transfo) , c'est un hp 4 ohm.
A moduler evidemment , dans l'exemple le transfo ne va pas forcement fumer dans les 5 minutes avec un hp 4 ohm , ni le son etre catastrophique avec un hp 16 ohm , mais l'ideal c'est 8=8 , et ainsi de suite.
A part ca , cordialement , et tout et tout...

Non tu as tout faux, ça c'est la règle pour un ampli transo.

"Extended A: It's almost never low impedance that kills an OT, it's too high an impedance."
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

Le Gecko : https://www.guitariste.com/for(...).html
califev
Je ne fais que repeter ce que l'on me serine et que j'ai lu sur le net et ailleurs depuis 20 ans. D'ailleurs c'est bien le 1er site où je vois aussi clairement marqué " allez y les gars ,mettez un hp 4 ohm sur votre transfo 8 ohm , il va pas sauter et les tubes non plus " !!!
Perso je pense que le matching est le mieux et que jamais on ne charge un transfo avec un hp d'impedance vraiment inferieure (ne rentrons pas dans le plan "6,5 ohm mesurés aux bornes d'un hp marqué 8 ohm".
Je pense aussi que à ce stade , soit il y a 10 autres personnes qui postent la meme chose que toi ou moi , soit un tech genre Manulonch qui s'u connait en vieilleries pourra eclairer la lanterne.
Apres , si toi sur ton matos tu veux monter un hp 4 ohm sur un transfo 16 ohm , c'est ton droit ...
kleuck
  • kleuck
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  • #25
  • Publié par
    kleuck
    le 29 Déc 2007, 23:29
califev a écrit :
Je ne fais que repeter ce que l'on me serine et que j'ai lu sur le net et ailleurs depuis 20 ans. D'ailleurs c'est bien le 1er site où je vois aussi clairement marqué " allez y les gars ,mettez un hp 4 ohm sur votre transfo 8 ohm , il va pas sauter et les tubes non plus "

La règle de l'impédance égale ou supérieure, ne concerne que les amplis à transistors (ou circuit intégrés).
Et le probléme est bien que ça a mis 20 ans à entrer dans la tète des gens, qui sont tellement contents de savoir qu'ils étendent la régle sans discernement.
Maintenant de toutes manières toute désadaptation se traduit par un fonctionnement perturbé des tubes, sans que ça prête forcément à conséquences funestes.
Cela dit pour l'auteur de Geofex, un cab d'impédance double fait déjà courir un risque réel à un ampli de guitares.Il considère que seuls les amplis Hi Fi équipés de transfos HDG ne risquent pas grand chose dans les faits.


"Extended A: It's almost never low impedance that kills an OT, it's too high an impedance.

The power tubes simply refuse to put out all that much more current with a lower-impedance load, so death by overheating with a too-low load is all but impossible - not totally out of the question but extremely unlikely. The power tubes simply get into a loading range where their output power goes down from the mismatched load. At 2:1 lower-than-matched load is not unreasonable at all.

If you do too high a load, the power tubes still limit what they put out, but a second order effect becomes important.

There is magnetic leakage from primary to secondary and between both half-primaries to each other. When the current in the primary is driven to be discontinuous, you get inductive kickback from the leakage inductances in the form of a voltage spike.

This voltage spike can punch through insulation or flash over sockets, and the spike is sitting on top of B+, so it's got a head start for a flashover to ground. If the punchthrough was one time, it wouldn't be a problem, but the burning residues inside the transformer make punchthrough easier at the same point on the next cycle, and eventually erode the insulation to make a conductive path between layers. The sound goes south, and with an intermittent short you can get a permanent short, or the wire can burn though to give you an open there, and now you have a dead transformer.

So how much loading is too high? For a well designed (equals interleaved, tightly coupled, low leakage inductances, like a fine, high quality hifi) OT, you can easily withstand a 2:1 mismatch high.

For a poorly designed (high leakage, poor coupling, not well insulated or potted) transformer, 2:1 may well be marginal. Worse, if you have an intermittent contact in the path to the speaker, you will introduce transients that are sharper and hence cause higher voltages. In that light, the speaker impedance selector switch could kill OT's if two ways - if it's a break befor make, the transients cause punch through; if it's a make before break, the OT is intermittently shorted and the higher currents cause burns on the switch that eventually make it into a break before make. Turning the speaker impedance selector with an amp running is something I would not chance, not once.


For why Marshalls are extra sensitive, could be the transformer design, could be that selector switch. I personally would not worry too much about a 2:1 mismatch too low, but I might not do a mismatch high on Marshalls with the observed data that they are not all that sturdy under that load. In that light, pulling two tubes and leaving the impedance switch alone might not be too bad, as the remaining tubes are running into a too-low rather than too-high load. "
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

Le Gecko : https://www.guitariste.com/for(...).html
relic
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  • #26
  • Publié par
    relic
    le 29 Déc 2007, 23:36
peter pas les plombs !
califev
""""La règle de l'impédance égale ou supérieure, ne concerne que les amplis à transistors (ou circuit intégrés)."""""
Non. Au contraire . Regarde les manuels des amplis a transistors genre ATTAX de Hughes et Kettner.
En gros tu branches ce que tu veux comme hp (en impedance) sans descendre en dessous de 2 ohm. (sur un transo , bien sur ! ).

Concernant """etaler la regale""" , tu dois etre superfort en electronique pour balancer ca ,genre au moins un pro reputé qui illumine de ses competences le forum et tes amis musiciens , parce que moi les gens qui me maintiennent mes amplis (dont un avec des ecl82 justement ) , ils m'ont toujours expliqué l'inverse.
En clair , on se calme.
kleuck
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  • #28
  • Publié par
    kleuck
    le 29 Déc 2007, 23:41
califev a écrit :
""""La règle de l'impédance égale ou supérieure, ne concerne que les amplis à transistors (ou circuit intégrés)."""""
Non. Au contraire . Regarde les manuels des amplis a transistors genre ATTAX de Hughes et Kettner.
En gros tu branches ce que tu veux comme hp (en impedance) sans descendre en dessous de 2 ohm. (sur un transo , bien sur ! ).


Concernant """etaler la regale""" , tu dois etre superfort en electronique pour balancer ca ,genre au moins un pro reputé qui illumine de ses competences le forum et tes amis musiciens , parce que moi les gens qui me maintiennent mes amplis (dont un avec des ecl82 justement ) , ils m'ont toujours expliqué l'inverse.
En clair , on se calme.

La c'est toi qui n'as rien compris, désolé.
Et puis j'ai cité le paragraphe de Geofex en entier, lis-le, mais si tu considères que R.G Keen est une bite sans expérience, ben voila je ne peux rien pour toi.
Moi je fais un post documenté, toi tu te fous de ma gueule.Je pense que c'est à toi de te calmer, ou d'apporter des références constructives.
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

Le Gecko : https://www.guitariste.com/for(...).html
relic
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  • #29
  • Publié par
    relic
    le 29 Déc 2007, 23:49
geofex n'étend pas connus pour etre un site qui dit de la merde ...
goon
  • goon
  • Special Supra utilisateur
  • #30
  • Publié par
    goon
    le 03 Janv 2008, 23:16
hi hi hi.. passionnant passionnant... en attendant, je vais certainement brancher un 8 ohms dessus.

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