Problème défonce vibrato

Rappel du dernier message de la page précédente :
Scarborough
Du coup stewmac fait un gabarit spécial inutile et Fender écrit pour rien que son vibrato n'est compatible qu'avec les guitares vintage et les reissues et les sites us disent des conneries ...
https://www.strat-talk.com/thr(...)9219/
Des fois il faut accepter d'avoir tord plus gros posteur du forum ou pas...
Fenson66
Ah mais ça ne me dérange pas d'avoir tord sauf que :

1) Je le vérifie en direct sur ma Strat
2) Le lien que tu mets vers le forum US indique bien que la différence entre corps vintage et standard chez Warmoth ne relève que de la profondeur des défonces micros et ressorts, ce qui n'a rien à avoir avec ton problème (la largeur de débattement pour le bloc ne changeant pas)
https://warmoth.com/guitar-bridge-routs
Warmoth Routing

3) Stewmac ne propose qu'un seul type de gabarit pour Strat. Ce qui est "special" c'est le gabarit de table qui regroupe les deux montages : 6 vis ou 2-pivots selon la marque. Le gabarit arrière est unique.
Il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre.

"La religion est une insulte à la dignité humaine. Que ce soit avec ou sans elle, il y aura toujours des gens bien qui font de bonnes choses, et des mauvais qui font de mauvaises choses. Mais pour que des gens bien agissent mal, il faut la religion." S.WEINBERG

https://www.droitaucorps.com/
Scarborough
Têtu.... le bloc placé et non visé dans la défonce d'origine alors qu'elle correspond au standard ne bougeait que de quelques degrés... que du concret alors qu'à près de 70 ans c'est la première guitare que j'assemble de a à z à la manière d'un puzzle dont les pieces viendraient de plusieurs boites différentes et que problème après problème j'apprends sur le tas. Naivement j'ai cru que partager mon expérience pouvait bénéficier à d'autres guitaristes s'aventurant dans le domaine de la lutherie, ça n'a pas été le cas... Sinon il ne manque plus que de recevoir le couvercle arrière de vibrato et un switch à trois positions et ma pseudo strat 55 est terminée, sans me ruiner plutôt fidèle à l'originale à l'exception de son poids et d'un manche au radius un peu plus plat (et d'une finition rustique)... dire que tout ça a commencé par l'upgrade de la Squier que m'a laissé mon fils et un stock de pièces détachées-là pas de copie d'un modèle précis, mais priorité au son et la jouabilité... A présent j'aurais, au corps près, de quoi assembler une troisième strat alors qu'à la base ces guitares ne m'attirent pas et que j'ai furieusement envie d'une archtop de taille moyenne...
Fenson66
Scarborough a écrit :
Pour conclure, vintage body vendu 415 euros par Fender, sur la photo du dos on voit clairement une defonce plus large de 1/8"
https://www.fender.com/fr-FR/p(...).html

Ah ben si tu vois une différence d'1/8" sur photo (par rapport à quoi ? osef ?), je ne peux que m'incliner. Désolé de m'être basé sur une dimension mesurée en direct et sur un plan de Fender Strat AVRi 62

Aller je le mets quand même pour ceux qui tomberaient sur ce daubic :



Largeur de la défonce pour le bloc vibrato : 1.00" (25,4mm) à l'arrière ( 0.687" / 17,45mm sur l'avant)

Citation:
Le bridge qui est en ma possession
https://www.fender.com/fr-FR/p(...).html

et son tableau de compatibilité et restrictions...


Les indications données par Fender sont basées sur l'espacement des vis de fixation et des pontets pour un remplacement à l'identique.
C'est évident qu'il ne vont pas te dire que c'est compatible avec un modèle équipé de base d'un vibrato moderne 2 pivots ou un 6 vis asiatique en 52mm de fixation, c'est pas une question de défonce vibrato , c'est juste une question de logique.
Il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre.

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Scarborough
Je continue à creuser et constate que je ne suis pas seul...

https://www.thefretboard.co.uk(...)strat
https://www.guitarscanada.com/(...)3786/

Le problème vient de la combinaison du réglage en vibrato flottant avec le big-bloc haute densité des vibratos vintage réédités par Fender (blocs à la fois plus hauts, plus épais et plus lourds (une tendance du marché) à l'arrivée course réduite à 1cm en bout de whammy bar sans modification de la défonce avec un gros cognement à l'arrivée... Là avec les 5mm gagnés (qui correspondent aux 3mm perdus par le réglage flottant plus un peu d'espace) je touche le pickguard avant même de toucher les parois (si l'idée me prenait de dive-bomber)...

à priori MIM et Squier 6 vis du siècle dernier non affectées par le problème du nouveau bloc du fait d'une défonce plus large...

https://www.strat-talk.com/att(...)5935/
Photo d'une MIM ancienne glanée sur google, exactement même défonce que sur ma squier SE de 1999

Pour la photo de la fender 60's on voit très nettement le rebord étendu à l'intérieur de la défonce au niveau du bas du bridge qui prouve que la défonce est plus large...
Le bridge avec accessoires Modèle n° : 0992049000 coûte 239 euros (59 euros seul).... pour ce prix Fender pourrait joindre une notice technique indiquant en détail les prés requis et à contrario les modifs à effectuer... (et expliquer que ce bridge n'est pas la reproduction fidèle du bridge original mais une déclinaison moderne)
Fenson66
Ce que je vois au final c'est que le corps que tu as acheté est conforme et que tu attends plus d'un vibrato vintage qu'il n'est sensé fournir.

Sinon pour la dernière fois, les corps Fender ont une défonce de 25mm, même les MIM des 90's. Si tu trouves du 30 c'est sur de l'import.
Et si le rebord te parait plus grand sur un corps vintage c'est pas parce que la défonce arrière est plus grande mais parce que la défonce supérieure est plus étroite (17mm contre 20 sur du moderne).

Citation:
Le bridge avec accessoires Modèle n° : 0992049000 coûte 239 euros (59 euros seul).... pour ce prix Fender pourrait joindre une notice technique indiquant en détail les prés requis et à contrario les modifs à effectuer... (et expliquer que ce bridge n'est pas la reproduction fidèle du bridge original mais une déclinaison moderne)


Celui vendu à "59 euros seul" n'est pas le même que la référence que tu cites mais une version asiatique. Le vibrato à 239€ est de fabrication américaine et n'est pas du tout une déclinaison moderne (je sais pas d'où tu sors encore ces bêtises).
Il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre.

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Scarborough
Je vous laisse votre dernier mot odieux personnage uniquement capable de contredire les autres en mode harcèlement sans jamais donner de solutions aux problemes soulevés... je devais faire quoi avec le vibrato acheté chez Fender et le corps standard non 100% compatibles entre mis à part acheter des pièces plus chères... et ne me dites pas que ce n'est pas grave si le vibrato ne bouge presque pas... meme si la construction de cette guitare a ete un défi, je n'ai que faire d'une strat avec un vibrato decoratif... en tant que misicien vous devriez le comprendre...
Fenson66


Mais tu fais ce que tu veux avec ta guitare. Si tu veux raboter pour plus de débattement, tu rabotes. Ce que je contredis ce sont les pseudos données que tu avances qui sont erronées.

Un vibrato vintage a une course limitée, en particulier quand il est réglé flottant, c'est inhérent à sa conception (et c'est pire s'il est mal positionné à la base). Ce n'est pas le modèle adéquat si on veut se la jouer Van Halen (d'autant que tu déchanteras vite quant à la tenue de l'accord si tu fais du dive-bomb en mode flottant).
C'est pas une question de prix, c'est une question de cote. A partir du moment où tu veux une Strat vintage , il ne faut pas se plaindre qu'elle ne s'utilise pas comme une moderne.
Il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre.

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Scarborough
Pas faux pour Van Halen mais même sans chercher un débattement extrême le bloc pose problème...
Pour les ref, seule la recherche google possible avec le risque de prendre pour vérité des rumeurs, je ne me suis plus improvisé luthier depuis l'upgrade extrême de mon Epiphone LP Goldtop 56 en 2005, mon bouquin référence sur la Stratocaster, le Duchossoir ainsi que mes bouquins de lutherie de Dan Erlewinn ont près de 25 ans et ne sont plus d'actualité du moins pour ce type de projet...
Trouvé une autre ref chez Fender, non vendu en France
Pure Vintage Stratocaster® Tremolo Assembly
Model #: 0094247049 (peut-être celui que j'aurais dû acheter)

Mais bien entendu pas assez de précisions de leur part pour comprendre ce qui est quoi... et surtout aucun comparatif pour aider à choisir, à croire que très peu de monde s'improvise assembleur de guitare et qu'il vendent ça uniquement dans le but de remplacement de pièces abîmées...
Fenson66
Faut comprendre que les pièces vendues par Fender sont des pièces issues de leurs modèles commercialisés (donc des pièces de remplacement à la base).

Le vibrato Pure Vintage (qu'on trouve en France) est la même chose (à quelques détails esthétiques près) que l'American Vintage Series, ils sont juste issus de séries différentes.
Bref, peut importe le vibrato choisi, du moment qu'il a un gros bloc vintage, tu as ce "problème" de course limitée. Pour palier à ça sans avoir à toucher au corps, il faut passer sur un vibrato à bloc incliné (ou meuler un bloc vintage, mais à ne faire que sur une version acier)
Il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre.

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Scarborough
Fenson66 a écrit :
du moment qu'il a un gros bloc vintage, tu as ce "problème" de course limitée. Pour palier à ça sans avoir à toucher au corps, il faut passer sur un vibrato à bloc incliné (ou meuler un bloc vintage, mais à ne faire que sur une version acier)

Sur un corps d'origine je n'aurais pas touché la cavité pour cause de sacrilège, mais là no worries...

En ce moment sur accessoires et Lutherie...