Manches birdseye: fiables ou pas?

Al_Tram
  • #1
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    Al_Tram
    le 01 Juil 2012, 02:55
Salut à tous!

Mon problème est dans le titre: j'ai l'occasion d'acheter une superbe tele custom G&L avec un manche en érable piqué ou birdseye comme on dit en bon français. J'ai entendu dire que ces manches avaient parfois des problèmes de stabilité de par la nature du bois. J'ai aussi entendu dire qu'il pouvait modifier le son, pas forcément en bien. Je me demande si cette méfiance est bien justifiée. Après tout, des connaisseurs dépensent des centaines de brouzoufs dans ce genre de manche et je ne pense pas que ça soit juste pour faire bô!

Tous les avis sont les bienvenus, en particulier si des luthiers, amateurs ou pas, passent dans le coin
Biloute
  • Biloute
  • Vintage Ultra utilisateur
  • #2
  • Publié par
    Biloute
    le 01 Juil 2012, 10:09
le bird eyes va la faire sonner comme une Stagg et se transformera en sciure au bout de 18 mois !!!



plus sérieusement je connais une Valley Arts de 1988 avec le manche le plus bird-eyes que j'ai jamais vu et qui se porte tres bien aujourd'hui...

Et à moins que tu garde ta guitare sur un stand dans la cave y a pas de raisons que ton manche se transforme en ruine.... dans le cas contraire, bird eyes ou pas ça fera la meme chose !
la guitare c'est de la merde !
sebseb2
  • #3
  • Publié par
    sebseb2
    le 01 Juil 2012, 10:21
Al_Tram a écrit :
Salut à tous!

Mon problème est dans le titre: j'ai l'occasion d'acheter une superbe tele custom G&L avec un manche en érable piqué ou birdseye comme on dit en bon français. J'ai entendu dire que ces manches avaient parfois des problèmes de stabilité de par la nature du bois. J'ai aussi entendu dire qu'il pouvait modifier le son, pas forcément en bien. Je me demande si cette méfiance est bien justifiée. Après tout, des connaisseurs dépensent des centaines de brouzoufs dans ce genre de manche et je ne pense pas que ça soit juste pour faire bô!

Tous les avis sont les bienvenus, en particulier si des luthiers, amateurs ou pas, passent dans le coin


Stabilité : Oui ces manches sont réputés pour être moins stables.

En cherchant un peu tu as même la réponse sur le site de G&L :

"Bird's Eye Maple is beautiful but customers should be aware that it is not as stable as Hard Rock Maple or Quartersawn Maple. Not recommended for touring.

NOTE: Bird's Eye Maple necks are warranted for 90 days."



Son : Là c'est à toi de voir. Tu l'essaie et tu regardes si le son te plaît, non ?
Helldunkel
Al_Tram a écrit :
J'ai entendu dire que ces manches avaient parfois des problèmes de stabilité de par la nature du bois.


Le combat des stéréotypes!

L'érable moucheté c'est du "Sugar Maple" http://en.wikipedia.org/wiki/A(...)harum l'espèce la plus dure qui est également appelée "Rock Maple", est c'est également l'érable le plus stable qui existe sur cette planète et c'est d'ailleurs pour cette même raison que cette essence est très souvent utilisée pour fabriquer des manches de guitare...

Faut pas prendre à la lettre les stéréotypes les plus ridicules les uns des autres que tu peux lire dans les forums qui sont d'ailleurs très certainement postés par des personnes ne sachant pas comment prendre correctement soin de leur instrument de musique et qui les laissent dans des climats mal appropriées et non contrôlés (cause principale de l'instabilité de n'importe quelle essence)..

Juste pour dire: Le birdseye n'a strictement rien à avoir avec des noeux dans le bois ou des résidus de bouts de branches (ça en fait un paquet hein! ) comme le pense certains (stéréotypeurs? On devrait ajouter ce mot à la langue française... ), c'est en fait un phénomène purement génétique, un peu comme certainement personnes qui naissent avec des points de beauté sur le corps, est-ce que cela signifie que ces personnes sont moins stables?...



sebseb2 a écrit :



Stabilité : Oui ces manches sont réputés pour être moins stables.


Absolument pas...

sebseb2 a écrit :

En cherchant un peu tu as même la réponse sur le site de G&L :
[i]
"Bird's Eye Maple is beautiful but customers should be aware that it is not as stable as Hard Rock Maple or Quartersawn Maple. Not recommended for touring.



Le Birdseye c'est du Sugar Maple... Arrêtez de lire ces idioties...

http://en.wikipedia.org/wiki/B(...)igure

Décodage marketing?

L'érable moucheté ça coute cher, surtout en découpe quartier, alors on va inventer une histoire à dormir debout afin de faire peur au client ce qui va lui faire acheter autre chose, on va juste un peu jouer sur les mots et confondre "Sugar Maple" avec "Birdseye Maple" en inventant une histoire d'instabilité...
Handcrafted in Switzerland since 1996!
http://hufschmidguitars.com
Al_Tram
  • #5
  • Publié par
    Al_Tram
    le 01 Juil 2012, 14:45
Merci à tous ceux qui ont répondus. En fait on retrouve ici ce que l'on entend souvent: du pour, du contre. En fait, je pense que si l'on continue de fabriquer des manches (et d'autres instruments) avec cet érable, c'est qu'il est suffisamment fiable.

@Sebseb2

Effectivement j'ai retrouvé ces phrases sur le site G&L. J'avais déjà regardé mais n'avais rien vu. Il fallait d'avantage creuser. Pour l'essai, c'est impossible puisque ça viendra neuf des USA (à un prix ridicule comparé à ce qu'on trouve ici pour les G&L US custom).

@Helldunkel

Merci de tes précisions. Donc, le sugar maple, c'est du birdseye. Il n'existe pas de qualités ou de choix différents, j'ai bon?
Helldunkel
Al_Tram a écrit :


@Helldunkel

Merci de tes précisions. Donc, le sugar maple, c'est du birdseye. Il n'existe pas de qualités ou de choix différents, j'ai bon?


On dirait que tu es en train de découvrir une essence pour la toute première fois alors qu'il s'agit de l'une des essences les plus utilisées au monde pour fabriquer des manches, Fender en utilise en quantité industrielle, certains luthiers et marques de guitare jazz en utilisent énormément pour les éclisses et dos à cause de sa stabilité et résonance ...

Bob Benedetto, la légende vivante en utilise énormément, ici un modèle de 1983, ses guitares sont "réputées pour être instables" et "sonner comme des cloches!"
http://benedettoguitars.com/bo(...)ckup/


D'Angelico, l'une des plus grandes légendes de la lutherie Archtop en utilisait énormément pour réaliser ses créations, tu as vu l'instabilité de ses guitares? Celle-ci date de 1951: http://www.archtop.com/ac_51xl.html

J'ai bien parlé de l'espèce et j'ai également posté des liens pour te prouver qu'il s'agit bel et bien de 'Rock Maple'....

Qu'est ce que mes indications ont à avoir avec la qualité?

Je suis certain que tu sais très bien que l'érable flammé, tu peux l'acheter en 'premier choix' ou en 'deuxième choix' ou en 'master grade' pas vrai? (A, AA, AAAAA , blablablabla)

Ba c'est pareil pour l'érable moucheté, tout dépend de la quantité de figurine, de la qualité de la découpe et du séchage...

Ne lis pas les bêtises dans les forums et sur les site internet...
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http://hufschmidguitars.com
Helldunkel
Tiens Warmoth s'est également interposé aux rumeurs "infondées d'internet" au moins ils sont honnête, ça fait plaisir à voir...

Tu vois c'est bel et bien du Acer Saccharum...

http://www.warmoth.com/Guitar/(...).aspx

Citation:
Birdseye Maple (Acer saccharum):


Birdseye is a type of figure found in hard maple. It shows best in flat sawn wood. There is a wide variety of sizes and shapes in the "eyes". Under a gloss finish, the Birdseye takes on a 3D look for a beautiful visual appeal. There seems to be a recurring rumor that Birdseye maple is unstable and not suited to guitar necks. Having made tens of thousands of Birdseye necks, we can assure you that it is no different in stability than plain maple. AAA grade means the wood will be a bit more figured than our standard AA.


Traduction:

Il semble y avoir une rumeur infondée que l'érable moucheté est instable et non approprié pour fabriquer un manche de guitare. Nous avons fabriqués plus de dizaines de milliers de manches en érable moucheté, nous pouvons vous assurer qu'il n'y a aucune différence de stabilité entre l'érable non figuré et le birdseye...
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Al_Tram
  • #8
  • Publié par
    Al_Tram
    le 01 Juil 2012, 18:07
Je ne découvre pas cette essence, elle est assez connue. Mais force est de reconnaitre qu'elle ne constitue pas l'essentiel de la lutherie en guitare. Elle est relativement rare comparée à la production actuelle. N'étant pas un spécialiste du bois, je me renseigne le plus possible.

J'ai effectivement vu des guitares comme la Benedetto que tu présentes. Notamment une acoustique presque entièrement faite de ce bois par un luthier pro et qui était tout simplement sublime. Mais je n'avais pas suffisamment de références pour savoir si ces rumeurs étaient fondées ou pas. Mais il m'a toujours semblé douteux que des artisans acceptent de travailler un bois qui ne tiendrait pas la route juste pour satisfaire une coquetterie de client.

Pour la qualité, je me doute qu'il peut y en avoir de différents niveaux comme partout, mais je me demandais si la stabilité n'était pas directement en rapport avec celle-ci. A priori, je ne vois pas vraiment pourquoi, ou du moins pas d'avantage qu'avec un autre bois, j'imagine

Merci pour les liens...
Stereolythe
Helldunkel, en général, je lis tes commentaires avec délice, mais là, je suis obligé d'intervenir !

Le birdseyes mapple est un bois de très mauvaise qualité dans la plupart des cas : en effet, selon l'orientation de la terre et les forces de coriolis résultants de cette rotation, le birdseyes devrait avoir des figures levogyres. Or, en regardant attentivement, on se rend compte que la plupart est dextrogyre. Ce qui est en contradiction totale avec les lois de la physique.

L'explication à ce phenommene m'a été donné en 2008, le 18 aout à 11h42 par le Professeur Karsevski, de l'université de kiev : L'erable birdseyes n'est pas un bois terrien ! Ce n'est d'ailleurs même pas un bois !
ce sont les cuticuls pilleux d'une espece d'orang outang insectoide géant venu de betelgueuse !

Alors, mon p'tit pote, faudrait ptet songer à arreter de dire des conneries, crévingdiou !
"J'aime pas les gens. Si t'es un gens, j't'aime pas." © Moi 2005
DioXine
Biloute
  • Biloute
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j'ai mouru !!
la guitare c'est de la merde !
Invité
  • Invité
Citation:

En cherchant un peu tu as même la réponse sur le site de G&L :
[i]
"Bird's Eye Maple is beautiful but customers should be aware that it is not as stable as Hard Rock Maple or Quartersawn Maple. Not recommended for touring.


C'est incroyable de lire ce genre de trucs...
Ça consiste a dire, on construit des guitares que l'on vend mais on ne vous garantit pas que ce que l'on vous vend soit utilisable dans des conditions normales d'utilisation.
Si problème de stabilité ils ont avec leurs manches birdeyes, c'est leurs manches qui ont des problèmes et pas l'essence en elle même...

C'est presque comme si on nous disait, vous achetez une voiture avec une couleur métallisée, mais attention si vous faites plus de 700 km dans la journée, elle ne sera plus garantie...
Helldunkel
Stereolythe a écrit :
Helldunkel, en général, je lis tes commentaires avec délice, mais là, je suis obligé d'intervenir !

Le birdseyes mapple est un bois de très mauvaise qualité dans la plupart des cas : en effet, selon l'orientation de la terre et les forces de coriolis résultants de cette rotation, le birdseyes devrait avoir des figures levogyres. Or, en regardant attentivement, on se rend compte que la plupart est dextrogyre. Ce qui est en contradiction totale avec les lois de la physique.

L'explication à ce phenommene m'a été donné en 2008, le 18 aout à 11h42 par le Professeur Karsevski, de l'université de kiev : L'erable birdseyes n'est pas un bois terrien ! Ce n'est d'ailleurs même pas un bois !
ce sont les cuticuls pilleux d'une espece d'orang outang insectoide géant venu de betelgueuse !

Alors, mon p'tit pote, faudrait ptet songer à arreter de dire des conneries, crévingdiou !


Je me suis pris un fou rire bilatérale en mode phrygien avec une quinte doublée en mode dorien et paradoxalement en prise avec un arpège directe et tangente en FA mineur mixolydien dont la dominante était en Ré majeur anticonstitutionnelle et dérivée d'un quart par un do bémol.....
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Al_Tram
Moi, ça me fait pas rire.

J'espérais bien que les figures lévogyres étaient le resultat additionnel de la tourbe panthéonique et de la mue périostique des cervidés. Mais j'apprends que tout ça n'est qu'une vague histoire cosmogonique. C'est triste à pleurer.

Du coup je vais opter pour un manche en aluminium
Al_Tram
Un manche 200 pièces en Bonzaï massif...

Biloute
  • Biloute
  • Vintage Ultra utilisateur
LeDiaude a écrit :
(on me glisse que c'est interdit de débiter un chêne qui dépasse un certain âge)...

je crois que c'est pareil pour les gens.... ah ! Stereolythe me dit que non !
la guitare c'est de la merde !

En ce moment sur accessoires et Lutherie...