Quel HP pour Marshall 5210 ?

Bonjour à tous.

Je suis sollicité par un ami qui souhaiterait upgrader son ampli Marshall
5210. -il n'est pas sur Guitariste.com et pas très à l'aise sur internet, je
vais aux infos pour lui vu que c'est moi qui risque de changer son HP-




Il s'agit d'un solid state (transistors) des années 80 qui a la bonne
réputation comme les Lead 12, Lead 20 de produire un son assez proche
des grands frères à lampes.



Le HP d'origine est pas mauvais, mais quelque peu fatigué depuis le début
des années 80 et en quête d'une renaissance de son ampli, mon ami souhaiterait
investir dans un bon HP type Greenback ou autre...

N'étant pas trop au fait de ce genre de manips (si ce n'est les coups de
tourne vis et les deux soudures en vue d'un échange standard), je voudrais
surtout ne pas commettre d'erreurs quand au choix d'un bon HP (4 / 8 ohms...)

D'origine il a un CELESTION G12M-70 12" 50W 4 Ohms pas forcément
réputé pour sa grande qualité bien que passable.




Ma question porte surtout sur les caractéristiques d'un nouvel HP de
remplacement. On en trouve quasiment pas en 4 Ohms...
Si je lui change par un 8 Ohms, ce sera Ok mais va t'on perdre en puissance
et en capacité à saturer à plus bas volume ?
De même, je trouve souvent du 30W, 60W... mais pas de 50W.

Le son risque t'il d'être amoindri et les qualités de l'ampli -50W- réduites avec
par exemple un 60W 8 Ohms ????

Merci de votre patience...
Si vous avez de bonne références pour un HP qui vous a séduit et qui conviendrait à ce Marshall 5210.


Musicalement.

Alors de préférence il faut que tu mettes du 4ohms, sinon tu va y perdre un chouillas en volume sonore. Ce qui en repet concert pourrait être génant, mais à la maison, pas génant.


Topn ampli peut sortir 50W, donc il est indispensable que le HP suporte 50W, s'il supporte 60W ça changera pas grand chose, s'il supporte 100W eventuellement ça pourrait changer son comportement à très très haut volume, car il serait moins au taquet, mais ce serait de toute façon une différence minime qui passerait inaperçue par rapport au changement de sonorité qu'apporterait un changement de HP.

Pour le choix du HP, difficile de te conseiller, je connais pas le G12M-70 qui equipe ton ampli, evidement G12M ça fait pensé au G12M greenback mais pas sur que ce soit le même caractère.
En fait pour te conseiller, il faudrait savoir comment sonne ton HP d'origine, et que tu précises ce que tu recherches voudrait changer... Il y a des HP meilleurs que d'autres certes, en qualité de definition sonore, après dire qu'un greenback est meilleur qu'un V30 c'est pas franche^ment evident, ils offrent juste des sonorités différentes.

Attention, le G12M Greenback ne supporte que 25w....

En effet, la grosse difficulté c'est de tomber sur une bonne référence en 4 Ohms et 50 ou 60W.
100W pourraient passer mais je crains au final que cela ne change le caractère "facilement" saturable de l'ampli.
Avec le G12M-70 actuel et d'origine, même sur le canal clean ça sature naturellement assez vite et c'est ce qui fait l'attrait de cet ampli.
Le changement de HP est motivé par un léger grésillement audible à fort volume, et par l'envie aussi du proprio pour lequel je poste ce message d'upgrader pour mieux que le ce G12M-70 pas forcément bien réputé bien que passable... il semblerait au gré des infos et reviews trouvées sur le net que ce HP ne permet pas d'entendre tout le potentiel de l'ampli sur lequel il est monté.
C'est aussi dans l'espoir d'un nouvel HP bien choisi qui mettrait le petit plus à cet ampli génial. Un greenback aurait été le top, mais Celestion n'en fait pas en 4 Ohms, donc à oublier. Domage...

Pour le moment rien trouvé de très adaptable en 4 Ohms / 50-60W / 12" si ce n'est :
-Eminence Patriot
-Jensen ceramic Ref.: JC12K 4 OHMS 100W
-Jensen Chicago JCH12/50 4 CERAMIC MAGNET 4 OHMS 50W

Mais Jensen et Marshall... c'est à priori pas l'union idéale. Je suis preneur de tout
bon plan, je pensais à du Weber... mais pas vraiment réussi à trouver des revendeurs en France ayant du 4 Ohms pour commander.

Si quelqu'un connait un magasin, en ligne ou pas avec lequel trouver de quoi un HP bien choisi..
Gillou peut etre ?

Le Eminence Legend GB128 correspond bien à ce que tu cherches (50W, copie du G12M), mais je ne sais pas s'il existe en 4ohm...
C'est en tout cas un excellent HP.

Le genre de hp qui ferait l'affaire mais existe uniquement en 8 ohms...
C'est le probleme. En trouver un en 4 ohms...


Tout ce que J'ai vu qui collerait c'est chez Weber la serie British il me semble.
Le probleme c'est pour cette marque de trouver un marchand qui a du stock
et accessible en France...

Salut CharlyBrown. J'ai possédé cet ampli pendant 12 ans. J'obtenais des sons assez proches de ça :



Tu peux regarder sur cette vidéo (ou sur toutes les vidéos que tu trouveras sur le 5210) : une des caractéristiques, c'est que tu dois avoir une attaque très forte pour pouvoir sortir un son avec cet ampli. En canal saturé, si tu ne mets pas le gain sur 10, tu as une bouillie pas possible et tu n'as aucune chance de sortir un son potable. C'est vraiment une grosse limite de cet ampli.

Est-ce que ton ami (ou toi) aimez bien ce son ? Est-ce qu'il a des pédales devant ?

Pour moi, n'importe quel Super Champ à 180 roros enterre le 5210, sans appel. (je dis ça d'autant plus volontiers que je joue assez régulièrement sur le 5210 d'un copain, pendant qu'il joue sur le SCXD. La semaine dernière encore).

Bref, quel est ton avis sur l'ampli lui même ?

Les points forts de cet ampli pour l'avoir essayé c'est d'avoir été vraiment
surpris par le canal CLEAN. Chaud, net et bien rond avec énormément de
subtilité. Une agréable "aberration" venant d'un Marshall... pour du Jazz,
des rythmiques riches et nettes, il excelle ! la bonne surprise.

Et le canal OD, et bien moi tout comme mon ami, on entend la même chose
et c'est simple, LEDZEP, ACDC, Cream... c'est exactement le grain qu'on obtient de
cet ampli. Loin d'en être approximatif, j'ai été littéralement bleuffé de ce qu'on
pouvait tirer de ce solid state. Mais quand on a connu le Lead 12, et qu'on sait
que ce 5210 en est contemporain, on comprend les qualités de ce "petit"
ampli sans prétentions...

Effectivement une progressivité assez "étrange" du potard de gain
qui ne fait décoller la saturation qu'en fin de course, sur les 2 - 3 derniers crans.
La première fois que j'ai joué dessus, je me suis dit d'emblée "vieux potard,
bon à changer vu son comportement".

Mais c'est exploitable tel quel. Question d'habitude. Et pas dit qu'en le changeant
on ne retrouverait pas une course plus progressive... ??? 30 ans l'ampli,
il ne crachote pas mais les potards ont certainement de la bouteille. Et chez
Marshall sur ces gammes d'amplis c'était pas du tip top les potards d'origine...

Mais l'ampli sonne bien tel quel. Une bonne combinaison CLEAN / OD / REVERB.
La reverb est vraiment sympa aussi......
En cela, mon ami n'utilise jamais de pédales d'effets, ni ODs supplémentaires.
Juste sa LP et ce Marshall. Simple et efficace. C'est sur son matériel que
je le test en ce moment son ampli... une parfaite combinaison. Je confirme.

Le canal OD lui suffit. Pour du rock 70, LedZep, Deep Purple... c'est exactement ça.

Le hic c'est le HP qui a tendance à grésiller un peu. Je pense que la membrane
de 30 ans d'age est en cause, et un peu fatiguée.
Tout est parti aussi (et je le comprends) de l'envie d'upgrader son ampli
avec un HP qui finirait de le sublimer... d'où ma question sur ce topic.
On trouve quelques source sur des reviews internet d'utilisateurs qui
confirment qu'un ampli ne rend pas tout son potentiel avec ces G12M-70.
Il est pas mauvais ce HP, mais on sent qu'un remplacement par du mieux
ne nuirait pas au rendu.


Mais la galère pour trouver un nouvel HP 12" 4 Ohms dans l'esprit Marshall.
Je pensais que ce serait plus simple à dénicher...


On va bien trouver...... les Weber ont l'air pas mal...



Mais nous restons ouverts à tout autre bonne référence qui correspondrait.

Merci pour cet avis circonstancié

Les pistes pour le moment, si certains d'entre vous ont expérimenté l'un
de ces HPs sur Marshall :


1 - Jensen C12K 12'' 100W 4 Ohm
http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_Jensen_CLASSIC_SERIES/Jensen_C12K_12_100W_4_Ohm_1796




2 - Jensen Chicago JCH12/50 4 CERAMIC MAGNET 4 OHMS 50W
http://www.catalogue-fredguitar.com/vmchk/163-CHICAGO-SERIE/1799-12-GUITAR-SPEAKER-CERAMIC-MAGNET-4-OHMS-50W




3 - Jensen Ref.: JC12K 4 "12"" GUITAR SPEAKER, SEAMED CONE, CERAMIC MAGNET 4 OHMS 100W"
http://www.catalogue-fredguitar.com/161-CERAMIC/1777-12-GUITAR-SPEAKER-SEAMED-CONE-CERAMIC-MAGNET-4-OHMS-100W




4 - Eminence TEXAS HEAT 4
http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Texas_Heat_4




Le plus "MARSHALL" étant le TEXAS HEAT, mais il colore énormément le
son... vraiment trop à ce que j'en ai entendu sur Youtube et lu sur diverses
reviews.

Les Jensen sont sympas, mais Jensen, c'est Fender, je crains de dénaturer l'ampli
et de perdre le grain British........